24 odgovorov v tej temi

[soundtrap]

Imam vprašanje za live sound mojstre.
In sicer kako oni porihtajo zvok za električno kitaro,
od mic-preampa (koliko mic) do mixerja, kake inserte, če duplirajo kanale, compresirate, meštae mic-D, EQ za live...
Pač dobre finte kako kitaro v živo poštimat da bo čim bolj profi.
Zanima me ker tle neki lokalni ozvočevalci grenijo življenje mojemu kitaristu z izjavami kot so mej skoraj clean, na kitaro se ne daje compresor in take oslarije. Jaz v studiju že vem kako do dobrega sounda, zanima me pa kake je pol v lajvu, da mu malo pomagam.

TNX

Anze

[zmatej]

Saund na kitari naj si porihta tako, da bo njemu všeč. Samo on ve kaj hoče slišat.
Tonci naj se bol ukvarjajo s tem, kako bojo njegov saund čim bolje ozvočili, da bo v miksu slišen in da bo ohranil prvotni karakter.

Kakšno pa ima opremo?

Ponavadi se na kitaro v živo ne daje kompresorjev (Težko bi bilo v živo uporabljat toliko kompresorjev in efektov nasploh, kot se v studiju - razen če imaš digitalca)

Običajno se uporabi (skoraj vsi) Shure SM 57 in EQ.

[soundtrap]

ima mesa boogie kišto in pre mesa tri axis.
Opremo ima dobro problem je s tonci, nevem kaj delajo,))
Ma mislil sem samo mogoče kompresor pol za mic da malo stisne, ja verjetno live je drugo, zanima me če so kaki dodatni triki, ki jih oni ignorirajo

Pravi da iz kište je sound mega ampak iz main ozvočenja pa čebelice )

lp

[microsound]

Pri kitaristih se dostikrat pojavijo problemi zaradi njihovih outboardov , ker že v štartu niso dodelani,se pravi pri menjavi efekta ko gre naprimer iz ritem parametrov v solo ,enostavno leveli niso speglani.Lahko da je sama kitara preprocesirana in potem dobiš na FOH en velik roj čebel,ki se jih ne da zdefinirat,o kakšnem kompresorju na elektriki....ne hvala ,kompresor za akustiko ja ,za elektriko ne. Treba se je zavedat,da so med kitaro in FOH-om že našpičeni efekti od samega kitarista ,večinoma je tako da imajo kitaristi nastavljen vseskupaj za prostor kje pač vadijo ,tam je iz zvočnega stališča gledano velika "gužva" ,dogaja se tudi da so efekti nastavljeni v stereo mode,na koncertu pa ne zahteva stereo kitare.... v vsakem primeru pa je naloga tonca spravit kitaro ven takšno kot je na ojačevalcu... vsak ima svoje trike ... poslušat kitaro na odru kako zveni,potem točno vidiš če slučajno ima kitarist česa preveč ali premalo nastavljeno pri sebi,in nekako si lahko predstavljaš sliko kakšno boš dobil na FOH. Tukaj je moji dragi ozvočevalci pomemben človeški faktor : VZEMITE SI 5 MINUT ZA BAND, SE POGOVORITE,IZMENJAJTE ŽELJE ,POGLEJTE KAJ SE DOGAJA NA ODRU....in vse bo lažje :wink:

Da povzamem : načeloma pri kitari pošlješ ven to kaj dobiš v mixer, kaj več kot ekvalizacije se tukaj ne da nardit (če je vse ok pri kit.samem)Če poznam band in komade katere igrajo potem se še poigram z reverbi in delayi pri določenih segmentih,(pri kakih solotih zdelayam in se mal z panoramo poigram ,da kitara leti po prostoru)...

[soundtrap]

sej se mi je zdelo, da je glavni problem da si tipi ne vzamejo časa ali pa zgolj ne slišijo to kar bi band rad. Ni druge drugega tonca rabijo.
Hheh, sem mislil da je kaj več fore na Eqju, jha sej tip ugasne zanalašč compresor na Tc G Forcu ker pravi da čene zveni še slabše, tako da nima kaj preveč stisnjenega sounda.

Bo že

[rotation]

Ponavadi je problem v tem, da se frekvence na katerih je kitara, krizajo s frekvencami kakega drugega instrumenta, pa se potem ne slisi ne eno, ne drugo. V tem primeru je dobro enega zatemnit, ali pa poudarit na drugacnih frekvencah.

Drugo je pa to, da se malo poigras za gaini. To je dostikrat kljuc do dobrega zvoka v zivo. Naj tonc poskusa najti gain pri katerem se kitara najbolje slisi.

Ce gre kitarist iz kitare v digitalni efekt direktno, se enkrat temu ognite in poslusajte rezultat. Digitalci radi pokvarijo zvok, nastane cebelica...

El. kitaro se vecinoma ne kompresira, a to ni pravilo. Ce se kompresirana bolje slisi, potem jo kompresirajte. A tudi brez tega je lahko ok.

Se nekaj; ce je kitarski zvocnik na hrbtni strani odprt, lahko v odprtino vtaknete kako 57-ko da dobite vec basa oz sirine. Pa sprednji mic naj bo malo pod kotom, da zajame ves spekter. Kot v studiu.

Torej; naj se ne kriza z drugimi instrumenti, najdite pravi gain, ce se le da ne uporabljajte kitare direktno v digitalni efekt.

Seveda si mora tonc vzeti cas za to. Ce je moznost si najdite svojega tonca.

Miha

Miha

[microsound]

Drugo je pa to, da se malo poigras za gaini. To je dostikrat kljuc do dobrega zvoka v zivo. Naj tonc poskusa najti gain pri katerem se kitara najbolje slisi.

Miha

....če pa je treba toncu razlagat... potem pa res tonca menjat...in naj si gre
še malo osnov nabrat

[soundtrap]

Maja sej to delam uslugo kolegu, sej jaz sem mu rekel že večino kaj naj reče toncu ,samo un se dela norca zgleda.
Vidim da kot vedno je potrebno samo malo dobrih ušes, zgelda da un neve kje se kaj reže in kaj poudari, tle nimaš kaj dosti praskat, drugega tonca in ciao

Tnx za nasvete ...

ps:
Gnil sound je mel tudi samo z tri axisom kar se moraš res potrudit
Kot sem jaz videl na daleč tip ne reže nič in niti ne boosta, samo teži daj manj gaina dokler ni clean in pol reče cool Clean pa itak lažje zmixa ne:) samo ki igrat brez dist ni vedno to to


Član ni kaj...

lp

[microsound]

... clean je clean,distoržn pa je distoržn ... to si ti naletel na neke amaterje ,vsaj tak filing imam ... mogoče pa je mislu clear , pa je reku clean ,pa verjetn ne ve kakšna je razlika med clean in clear ... ugibam...

[soundtrap]

heheh sej pravim amater. Na srečo nisem jaz odvisen od tega tipa.
Pazite to je končal SAE v Ljubljani:)

Ne ne je rekel Clean, ne moreš kot, da bi rekel igraj na mandolino.. lol

[microsound]

ma če je končal sae še ne pomeni nič ... sam žalostno je da se lovite okol ene stvari ki je res osnovna... sama kitara vzame najmanj časa na tonski ponavadi ker jo sam spelješ ven počistiš par frekvenc ,ki sovpadajo z možno tečnostnjo ozvočenja in prostora samega...zleveliraš in to je to...ni neke tople vode za izumljat tukaj,pač 57ka na box in pali stružnico

[soundtrap]

maja sej vem, pač on mi je malo potožil da ni vse tako kot mora bit, pa naj vprašam malo če je še kaj kar tip ne dela. Jaz znam precej v studiju na terenu pa ne toliko, samo če je to vse pol res ni neke panike.Naj menjajo tonca pa bo


lp

ps: to da je končal sae vem da ne pomeni nič sej zato omenjam

[Diodibuh]

no ja,marsikateremu kitaristu bi pobral tricetrt opreme pa bi ze resil pol problemov. enkrat sem delal en bend, tip je imel dva racka opreme, zvok pa tak, kot da ga je napadel cebelji roj. pa to ne mores verjet. spilal je za en k...., pozer pa tak, kot da je najmanj steve vai vse sem odrezal pa je bla se vedno cebela :shock: takim pravimo pri nas cebelarji
drugace pa si ze vse izvedel: SM57, malo pod kotom, ce hoces bolj temen, bassy zvok, ga usmeris proti robu membrane, drugace proti centru, ponavadi na eq-ju porezem nizke frekvence (odvisno od sounda) in se malo igras na midlih,. ko tip gre v solo, malo pojacas na 3,4 k ali dvignes level.ne uporabljam kompresije (konkretno: triaxis ima ze precej skompresiran sound), drugi efekti samo, ce poznam bend.
kot pravi microsound: tonska kitare je narejena en dva tri.
kaj pa tvoj tonc dela, bi pa treba prit enkrat poslusat

[microsound]

no ja,marsikateremu kitaristu bi pobral tricetrt opreme pa bi ze resil pol problemov. enkrat sem delal en bend, tip je imel dva racka opreme, zvok pa tak, kot da ga je napadel cebelji roj. pa to ne mores verjet. spilal je za en k...., pozer pa tak, kot da je najmanj steve vai

:smt003 :smt044 :smt044 :smt044

Če si samo enkrat naletel na takega kitarista.... ufff maš pa srečo sem že parkrat naletel na modele ,k so mel boljši rack od režije na FOH-u ...pa vseskupi ni bilo nič,potem pa pride model z maršalom pa dvema pedalčkoma pa tak sound da te rukne... pač treba je znat drotat če ne ne pomaga še nevem kak rack...

[soundtrap]

Tnx vsem.
Mislim da bo mel mir, prihaja nov tonec.

lp

[Diodibuh]

no ja,marsikateremu kitaristu bi pobral tricetrt opreme pa bi ze resil pol problemov. enkrat sem delal en bend, tip je imel dva racka opreme, zvok pa tak, kot da ga je napadel cebelji roj. pa to ne mores verjet. spilal je za en k...., pozer pa tak, kot da je najmanj steve vai

:smt003 :smt044 :smt044 :smt044

Če si samo enkrat naletel na takega kitarista.... ufff maš pa srečo sem že parkrat naletel na modele ,k so mel boljši rack od režije na FOH-u ...pa vseskupi ni bilo nič,potem pa pride model z maršalom pa dvema pedalčkoma pa tak sound da te rukne... pač treba je znat drotat če ne ne pomaga še nevem kak rack...

sem pozabil se eno bistveno stvar povedat...na koncu spila je se metal trzalice med folk

[Blaster]

[soundtrap]

lol

[Tasko]

smesen ta pob ni kej :smt021

[microsound]

kaj postane kitarist ko ugotovi da ne zna igrat kitare.....


LUČKAR !!!

[soundtrap]

ej ma res, kolega od tega tipa ki glih ni tonski mojster , je bil kitarist in zdaj je lučkar)

[rotation]

Pri vsem je treba vedet tudi to, da so ponavadi za slab zvok krivi predvsem kitaristi, ne pa tonci. Ponavadi se ravno kitaristi najbolj pizdijo, pa vecinoma sploh ne vedo za kaj se gre.
Ni vedno tonc vsega kriv.

[microsound]

...ja itak... pride na oder in takoj začne stružit pa obračat gumbe na svojem outboardu...se pravi išče sound tik pred koncertom ,pa neki testirajo,pa motijo tonsko .... jaz ponavad dam štrom kitaristom minuto preden so na vrsti za check,ker drugač sam gužvo delajo na odru....pa še to tonska na brzino,gaine podelam,in potem u prvem komadu nardim kitaro na fino,ker na tonski ne znajo stopit na pedal in dat cleana,solota in ritma... mah vsaki imajo svoje fore,če niso stal za mixerjem potem nevedo kaj tonc rabi,dugo je če se gre na kako turnejo potem se že tonc z bandom pred koncerti pomeni kako in kaj ..če pa uletijo kaki padalci pa je kriza ... ali pač ne .... nikol ne naletiš na enako situacijo na dveh koncertih.Osebno mnenje kaj se kitaristov itile mam najlepše iskušnje s Cotičem,tudi pač ni nekih pravil,vsak ima svoje finte,sam je odvisn kuk poznaš koga in se prilagajaš,če je možno se prej pogovoriš in zadeva mora laufat...je pa problem v outboardih kitaristov...ker kupujejo stvari,za katere sploh nevejo zakaj jih imajo...imajo jih pač ker so to prebrali ali videli nekje...dost o kitaristih... gremo mal še koga drugega obrat ...hehehe

[alesko]

Pozabljamo kitaristične egotripe zaradi katerih se sesuva monitoring. Če imaš box s štirimi 12" zvočniki postavljen pol metra za sabo in se dereš dol "daj me še malo v monitor", se kot tonski počutim v tistem trenutku najbolj blaženega... Sploh je to fajn v dvoranah, kjer potem lahko izklopiš FOH, pa je level kitare še vedno enak kot prej. Ah, milina lampaških combo ferštov...
Kar pa se tiče zvoka kitare, je ta vsekakor odvisen od muzike: gre za nu metal, kjer imajo vse strune preuglašene navzdol ali gre za funk, kjer je kitara skoraj bolj kot percussion... Po setupu predvidevam, da gre bolj za prvo varianto. Poizkusi zadeve čimbolj dodelat doma. Najdite sweet spot boxa in ga ustrezno markirajte, tako da imaš vedno enako postavitev mikrofona v najboljšem položaju. SM57 je očitna izbira, poizkusiš lahko tudi z Audio Technico AE3000 (kondenzator za hi SPL), če to budget dopušča (da ti malo bolj širok zvok). Če si navezan na nek zvok mikrofona, ga seveda vzemi s sabo. Kar pa se samega zvoka tiče, najdite ustrezno razmerje Gain/Master Volume. Malo manj Gaina in malo več glasnosti da presenetljive rezultate. Pa kot je bilo že omenjeno, nastavite si nivoje VSEH presetov, da ne bo tonc pri vsaki solaži najprej skočil na fader, potem pa segel po pištoli... Če imate te zadeve poštimane, je FOH ful lažje delat.
Kompresorja ne dajem nikoli na elektriko. EQ pa nastavljam tako, da najprej izklapljam FOH in poslušam zvok z odra, in potem primerjam oba, potem pa ta osnovni zvok umestim še v miks. Ponavadi (a ne vedno) naredim scoop okrog 3-5 kHz, da naredim prostor vokalu in potem v delih brez vokala vozim EQ in ne faderja... works wonders.

[microsound]

Alesko podpišem se pod tvoj post.... lepo da si omenu monitoring... tam se šele cirkusi dogajajo ... sam pomoje je monitoring u live že za novo temo

ta je bila pa izjava leta : ..da ne bo tonc pri vsaki solaži najprej skočil na fader, potem pa segel po pištoli...
(ju3 že nesem pištolo na špil pa jo u rack skrijem )
...čeprav sm zadnč mel težave z klaviaturistom,je tut parkle po main volumetu na klaviaturah stegval... in potem si je čist monitoring podru...sm
kr prešvicu par litrov znoja da sm ga nazaj popedinal ...je bil keč u dvojnih keyih in kukr si je podru je blo konc...torej klavituristi tut pacajao učasih k se z main volume igrajo na sintih...