60 odgovorov v tej temi

[Plueg]

No, pa smo le docakali, check your favourite torrent site...

Upam, da ne krsim s tem postom kaksnih pravil foruma, je pa res, da po tolikih letih, iLocka ni uspelo kreknit se nobenemu, je vceraj in danes veselje po forumih toliko vecje...

try&buy if you make money with it

i

[Ploki]

kdo bo kupu 15.000$ pluginov pri zdravi pameti

jaz sem si jih instaliral na crashtest sistem. brezveze, enega nebom uporabljal.

[Plueg]

kdo bo kupu 15.000$ pluginov pri zdravi pameti

zato pa torrent...

Fora je v tem, da sem pred leti switchal na mac-a in v trenutku zacel pogresati Waves-e, saj jih za OSX do tega tedna enostavno ni bilo (razen 15k$, kot pravis) vsi na win masinah pa so/ste imeli vedno to moznost odprto.

Bo pa fajn primerjat UAD4K strip z SSL4000 na waves-ih...

i

[Ploki]

zato pa torrent...

Fora je v tem, da sem pred leti switchal na mac-a in v trenutku zacel pogresati Waves-e, saj jih za OSX do tega tedna enostavno ni bilo (razen 15k$, kot pravis) vsi na win masinah pa so/ste imeli vedno to moznost odprto.

Bo pa fajn primerjat UAD4K strip z SSL4000 na waves-ih...

i

jaz sem saltu 2leti nazaj pa jih ne pogresam niti malo. so alternative, nekatere celo boljse

bom primerjal malo od IKja pultece proti wavesom.

[Vale]

mene zdaj bolj živcira to, da sem razmišljal o prodaji Waves L3-16 Bundle, ker večinoma UAD in pa PSP uporabljam in pa ker bi kupil nek synth... če pa dam zdaj oglas gor, pa bo tudi zgledalo kot da prodajam, ker so zdaj Waves crackani pa še prodal bom vrjetno težko... nisem ravno vesel nad tem crackom

[Ploki]

ouch, low blow..

meni je tak brezveze, pol plugov je useless, limiter mi je boljsi voxengov.
res mi niso special...

[Katoda]

un ta elephant voxengo

arrrrrrgh fellow piratez........bolje da si zaloge delate preden nas res ACTA ne ufati

[Ploki]

prav tisti he he. superca mi je tisti limiter res.

jaz mam v enem folderju skopirano vse kar uporablam, ca 60plugov sinti+procesorji, od tega ca 10 freebijev. sem naredil cistko ko sem formatiral zato da bom ceneje prisel skozi ko bom kupoval... pa se ostane mi folder samo licence zamenjam
pa se vedno, Rob Papen Blue imam instaliran pa ga nic ne uporablam ker vse naredim z logicovimi sinti ko pa tisti odpovojo pa zalaufam FabFilter twin2 in je to to. edino en additive synth mi fali

edino Lexiconi so hudic... heh

Prispevek uredil/a: Ploki, 08 april 2010 - 09:53 .

[Neurowolf]

rbass pa c4 uber alles

[Psyko]

Pa sej Renaissance pa SSL bundle je čist lušn. Drugo pa ni nič kaj posebnega

[Ploki]

ja, to je 5 component od 303 ki mi jih je validatalo he he he

[NLP]

un ta elephant voxengo

arrrrrrgh fellow piratez........bolje da si zaloge delate preden nas res ACTA ne ufati

Za v razmislek:

... kot si rekel enkrat; več je manj... se strinjam, naučiš se uporabljat ušesa in določene preferenčne plugine naštudiraš, ki meniš da so uporabni, humpster/hrček nabiralni princip pa je bolj tak ja... na koncu ne veš kateri plug za kaj in nobenega ne obvladaš kolikor zmore (razen če so ti preseti referenca:()...

Ampak kaj ko so vedno boljši in boljši algoritmi, sistemi vedno več omogočajo, programerji so že "tu nekje" in glih ko bodo "tu" bodo nekaj smislili... morda ne v takšni obliki kot se tu sedaj omenja, neki porodni krči nastajajo že leta in leta (neka javna tajnost gor ali dol, v ameriki se s tem politiki in različne "organizacije za zaščito zasebnosti" krepko borijo vsaka po svoje kar ostro...)... glih ko bomo najbolj odvisni (že smo...) od dobrot interneta (sploh te odtujitve avtorske lastnine) bodo udarili, zaenkrat jim še ni uspelo a warez krog se lepo počasi in vztrajno vedno bolj krči, ker pa je to seveda prepočasi za mnogokatere ("demokratizacija" ni dovolj hitra v južni ameriki, afriki, rusiji... pa še kje kjer so tile serverji fizično staticionirani....) bo treba pohitrit na drugi strani - direkt!
Zaprli ti bodo pipico in te obsodili, izrekli kazen!

(ta IP dokazuje da ste dne tega in tega ob tej in tej uri naredili to in to, dokazi so... zato sodišče izreka... to tako že danes dobro vedo, enkrat bo to uradno!)

Nato bo sledila huda komercializacija/popularizacija takšne pravice/zakona češ npr. saj je treba vedet kdo je pedofil ipd. izbrali bodo skrajnosti in metali ter posploševali vsepovprek (zgodovina se pač ponavlja).
Postalo bo čisto nekaj normalno sprejemljivega, logičnega, to ne bo mali nedolžen prekršek; try before buy ipd. izgovori...
... big brother in podobne flance, no Echelon že je kar nekaj časa neuradno to pa da ne zaidem...

Ampak kako se bomo mi ljudje/ovce dali (stričt) pa je druga svar!?
A bomo za to šli na ulice, gladovno stavkali in zagovarjali neko krajo nečesa pod pretvezo vdora v zasebnost... intimo... in to v dobi kapitalizma?!... bomo naredili revolucijo?! ... ma ja...
Saj nismo neki komunisti ali socialisti ali pač bi spet bili..., da drugi uživajo na našem trudu, znoju, preliti krvi... ipd. ...egotrip pač, zato smo tu kjer smo na vrhu prehranjevalne verige...
... hja saj vemo ljudje smo velike ofce, že mnogo prej odkar nas je Jezus o tem na glas seznanil in mi ga linčali...
(čeprav nisem veren je analogija interesantna)



Zanimiva novica drugače...
dvorezen, ne trorezen meč, kot omenjam...
... ni moralno in omogočamo to kar se dogaja in kršimo avtorske pravice, spet pa skrunijo neke osnovne človekove pravice... pravzaprav pa in eni in drugi imamo figo v žepu!!!


mimogrede:
... ta MZ Hektor pa si lahko s svojim "strelnim" orožjem (pa če je to vilca od njegovega jedilnega pribora ali frača od nečaka ali ubitačna atomic harmonic viža) kar poda kroglo v noro glavo, daje neke analogije ki so povsem bebave kot on sam... ko on nekaj privat počne nezakonitega je to zgolj njegovo razmišljanje!!! ... samo uzakonit je še to treba:)



Moje mnenje:
Kakorkoli že bo bo, status quo kot je do dandanes ne bo večno!!!
So šele začetki dobe globalnega povezovanja (cca. leto 1991 dalje, vsaj nam komercialno znano/dosegljivo)!

A zaenkrat in s toliko nekih "uradnih" podatkov kot premorem:
... zato pa dajem 100% podporo inovativnim rešitvam kot so Nebula in mnogokateri free ali "daj koliko meniš" plug-ini in programi, ki so dandanes zelooo izjemno napredovali in so izjemno konkurenčni za nič ali zelo malo oz. sprejemljivo ceno!
... in velik minus wavesom ipd. podjetjem, ki enostavno zahtevajo bolano vrtoglave cene (za zaenkrat niti ne tako vrtoglavo vrhunske algoritme kakor free in nizkocenovni izjemni inovativneži prej omenjeni...)

...po drugi strani pa upam, da se ne bodo potem tile zlomili in zaračunali "za nazaj" in "temu primerne" denarje... a kolikor sem študiral ekonomijo se čez čas vzpostavi cenovno ravnovesje in po vsem kar sem se naučil niti do ekonomske depresije ne bi smelo priti kakršna je... ni logično oz. ni bilo logično... celo nobelovci se čudijo z menoj (ničvednežem) vred



hahhh, homo sapiens klasika:
Ob vsem tem se zastavlja vprašanje, zakaj ACTA nastaja v tajnosti. "Če ne počnete nič narobe, nimate kaj skrivati", radi pravijo tisti, ki se zavzemajo za ostrejše preganjanje piratov. Taisto vprašanje si sedaj zaslužijo svetovni in domači politični voditelji. Kaj skrivate? Česa se bojite?

... kot zmeraj; en drugega se bojimo, sami sebi smo največji sovražnik:(!!!

(pardon na bluz terminu)

[Ploki]

Lep post..

zato pa; skrči cracked soft na minumim, vsako zimo in spremembo letnega časa preži na vseh sajtih za discounte, EDU discount ni težko dobit, etc etc etc..

[kochobass]

Lep post..

zato pa; skrči cracked soft na minumim, vsako zimo in spremembo letnega časa preži na vseh sajtih za discounte, EDU discount ni težko dobit, etc etc etc..

UAD... kakšen scrackan plugin ali dva (ohmforce&lexicon),en wavesov pack... več ne rabiš

[Ploki]

Voxengo namesto waves

[pressduck]

Se globoko strinjam s skoraj vsem povedanim. Waves je ultra precenjen, (za moj okus podobno kot Pro Tools) po kakovosti in še posebej po ceni. Nešteto cenejših in pa boljših pluginov obstaja. Sam sicer uporabljam njihov GTR3 ker sem ga dobil ugodno v ZDA, kupil pa sem ga bolj zaradi PRS DI boxa v paketu. No, z nakupom Iloka paket ni bil več tako zelo ugoden, ampak še sprejemljiv. Stvar je kar solidna, ampak nič revolucionarnega. Tudi jaz raje uporabljam nekaj kupljenih zadev (Sonalksis, Izotope, Voxengo) po zmernih cenah in pa seveda Logic. Logic ima v paketu 95% zelo uporabnih pluginov in še posebej synthov in instrumentov
Seveda smo vsi kdaj uporabili kakšno skrekano verzijo katerega od pluginov ampak meni osebno še nič od preizkušenega ni vrglo oči ven. Z veseljem bi investiral v kak UAD solo 2, pa nimam kam vtaknit PCIe kartice (iMac) ne vem pa, če je npr. SSL Duende dobra naložba, saj je itak treba dokupit vse plugine poleg osnovnega channel stripa... Kar pa se piratsva tiče, kar nekaj tožb so velike soft korporacije že izgubile, ker so same preslabo zaščitile svoje izdelke in zato ni mogoče kriviti zvitih uporabnikov. Ko pa bo enkrat skrekan iLok pa bo stvar za sabo potegnila kup težav tudi za uporabnike, po moje. Ne glede na to pa se mi zdi da Waves ni vreden tolikšnega vložka, sploh, ker očitno ne znajo uporabnikom ponuditi dveh ali trehh freebijev, na podlagi katerih bi se uporabniki navlekli in mogoče še kdaj kaj kupili, če bi bile zadeve dostopnejše.

Prispevek uredil/a: pressduck, 09 april 2010 - 08:10 .

[Katoda]

nlp zelo lep post bomo vsekakor videli kako se bo tale ACTA zadeva razvila, ampak dvomim da bo nasprotna stran mirno spala na tem področju.

wavesi pa že leta niso nič "pametnega" ven dal razen neki CLA bundli in nevem kaj, ker jim je to rešilni čoln. ko nimaš več kaj ponuditi, prepakiraj, najami dobrega marketing tehnika in prodajaj naprej. placebo kar poka po šivih po dolgem in počez v taki klimi: vlažni, topli in polno homo-sapiensa. če armani oblekico prepakiraš v drug brand name in prodaša za 95% ceneje misliš da bo tako cenjena kot bi bila v originalni obliki ? boom another sucker punch from placebo.

kot je ploki rekel. krči folder wareza, vzami kar ti je najljubše in "najnujnejše" and youre fine for next xx years

[jantex]

Jaz pa moram priznati, da sem zelo navezan na Wavese in se ne strinjam z mnenjem, da niso nič posebnega. Imam licenčni Studio Classics in Platinum in to res uporabljam 90% časa, poleg tega pa so mi CLA kompresorji res super. Pri Wavesih mi je všeč da zelo stabilno delujejo, imajo dodelano funkcionalnost (Vsak plug omogoča različne kontrole in shortcute, imajo undo/redo, v vsakem pluginu lahko vtipkaš natančno vrednost.

Meni Voxengov limiter ni bolj všeč kot recimo L2. Res Voxengo dela bolj transparentno pri večjem gain reductionu, ampak mi ima pa L2 do 1,5dB GR res tak poseben sound, več pa po navadi ne pritiskam. Zelo všeč so mi tudi njihovi stari plugi. Ren comp in Ren Vox sta mi v 95% primerih še vedno bolj uporabna od ostalih kompresorjev. Tudi Ren EQ je mi je zelo všeč, čeprav je grd ko smrt, in RBass ali MaxxBass vsekakor nimata konkurence. Voxengov LF MaxPunch ne dela niti približno tako lepo, prav tako tudi ne od PSP-ja Mixpack, ki ima svoj bass enhancer. Ne vem, ampak all in all se mi Wavesi zdijo odličen paket in nekaj kar ti pokrije 99% mixov. Kljub Lexiconu še vedno rabim RVerb in TrueVerb, imata pač določen sound ki mi paše v določen kontekst. API, SSL in V-serija pa so odlični modeling plugini. Konkurenca (UAD, Softube) ponuja odlične alternative, ampak ne morem reči, da je nekaj boljše od drugega, odvisno od aplikacije. Vsekakor pa mi je SSL E-channel najbolj uporaben plugin channelstrip.

[Katoda]

Konkurenca (UAD, Softube) ponuja odlične alternative, ampak ne morem reči, da je nekaj boljše od drugega, odvisno od aplikacije.

in obratno. o tem se gre. noben ne trdi da so zanič ker niso in ker noben plugin ni zanič. govorimo da njihov managment živi v milnem mehurčku.

[pressduck]

Kul če ti pašejo, moj poudarek je bolj na tem, da so za moj okus (in denarnico) zelo precenjeni. Probal sem nekaj demotov pa mi ni ob nobene kaj posebej pretreslo, čisto solidno, ampak nič česar ne bi zmogla tudi konkurenca.

OFF TOPIC - POMOČ - funkcionalnost fouma
Ne vem kaj je narobe, ampak v noben drug topic na tem Forumu ne morem nič pisat, moderatorji, pomagajte! Edina opcija, ki mi deluje, je fast reply, kot zdaj (očitno lahko kouniciram samo v temah, kjer sem že sodeloval), ne morem pa odgovarjat v ostalih temah, odpret nove teme, spreminjat nastavitev... Pri novi temi lahko npr. natipkam naslov teme, ne pa teksta v body, preprosto ni kurzorja! V okvir za tekst klikam in klikam, pa nič, in že nekaj dni je tako. Delam na Macu v Firefoxu 3.6.3. Sem se večkrat odjavil in prijavil, celo resetiral komp, pa vedno isto. So kake smešne nastavitve v Firefoxu? Nisem niti gledal, kaj je novega, le zadnji update sem naložil. Vse ostalo dela bp. HELP!

P.S. Sem ravnokar poskusil v Safariju in ni nobenih težav - zgleda, da je Firefox, mamicu mu

Prispevek uredil/a: pressduck, 09 april 2010 - 01:13 .

[jantex]

Strinjam se, da so cene posameznih pluginov višje, vendar če primerjaš recimo cene večjih bundlov, potem ugotoviš, da lahko preprosto prideš do izračuna, da posamezni plugin v bundlu stane manj kot 30 EUR/plugin, npr. v primeru Softuba hitro plačaš 200 EUR za plugin. PSP ima izvrstno metodo z discounti in bundli za obstoječe uporabnike. Pri Wavesih sicer res obstaja WUP, ki je od letos fiksiran na 200 USD/uporabnika in ne več na posamezni bundle, s čimer so pošteno omilili stvar. Po drugi strani pa Wavesi nudijo odličen in svetlobno hiter custommer support (kar je ravno obratno kot v primeru IK Multimedie ali Lexicona) in se odločajo za dobre premike. Iz V6 na V7 so vse plugine posodobili v VST3 stanard (za uporabnike Logica ali PT to vem da pač nič ne pomeni), z V8 bodo verjetno generalno vsem pluginom dodali 64bit opcijo. Mislim, všeč mi je da lepo skrbijo za majhne in velike updejte ter posodabljajo svoje plugine, da ostajajo kompatibilni. Drugi plus pa je, da zaradi ugleda, velikosti, dobrega marketinga in velike baze profesionalnih uporabnikov lahko z veliko verjetnostjo računaš, da se podjetje ne bo umaknilo s trga, ter ti bo tako podpora in nadgradnje ter razvoj ne bodo izginili. Kar pa se ne da z zagotovostjo trditi v primeru manjših programerskih hiš ala FabFilter, Softube itd.

Njihov obstoj temelji na marketingu internetnih forumov ala Gearslutz, ki so idealno mesto za hypanje produktov manjših programerskih hiš, ki se uveljavljajo. Dober primer so naprimer Slatovi produkti, ki že pol leta pred prihodom na trg generirajo pričakovanja in ustvarjajo hype. Za ta majhna podjetja so posamezni nakupi nas, majhnih uporabnikov, še kako pomembni, medtem ko za večje developerje predstavljajo le kapljo v morju, prave zaslužke pa prinašajo večje korporacije in podjetja, ki pokupijo veliko licenc. Zato UA, Waves in ostali big playerji stavijo na bolj konvencionalen marketing ter se osredotočajo na velike igralce (velike produkcijske hiše, velike studije, medijske hiše), ki prinašajo pomembnejše zaslužke in omogočajo dolgoročno sodelovanje. Zato si ob nakupih produktov teh manjših developerjev lahko vsak hip v dvomu, kdaj bodo šli rakom žvižgat in s tem tudi vrednost tvoje licence.

Poleg tega pa je odraz splošne potrošniške kulture manjših uporabnikov večinoma tak, da najprej pogledajo za warez in še v primeru, ko kupijo določen plugin, hitro prodajo svojo licenco, potem ko ugotovijo da je zadeva bila skrekana. Tako dandanes na forumih v rubrikah namenjenih prodaji najdeš trilijon Softubovih, URS-jevih, Abbey Roadsovih, SPLovih pluginov, ki jih zaradi poplave na second-hand trgu na račun skrekanega iLoka lahko kupiš za drobiž. To za ta manjša podjetja predstavlja veliko škodo in grožnjo za obstanek na trgu, medtem ko za večja podjetja ni tako hudo. In ta "dolgoročna varnost naložbe", ki je povezana z dolgoročnim obstojem podjetja, se skupaj z uveljavljenim imenom blagovne znamke zato izraža tudi v višji ceni njihovih izdelkov.

Prispevek uredil/a: jantex, 09 april 2010 - 01:32 .

[NLP]

OFF TOPIC - POMOČ - funkcionalnost fouma
Ne vem kaj je narobe, ampak v noben drug topic na tem Forumu ne morem nič pisat, moderatorji, pomagajte! Edina opcija, ki mi deluje, je fast reply, kot zdaj (očitno lahko kouniciram samo v temah, kjer sem že sodeloval), ne morem pa odgovarjat v ostalih temah, odpret nove teme, spreminjat nastavitev... Pri novi temi lahko npr. natipkam naslov teme, ne pa teksta v body, preprosto ni kurzorja! V okvir za tekst klikam in klikam, pa nič, in že nekaj dni je tako. Delam na Macu v Firefoxu 3.6.3. Sem se večkrat odjavil in prijavil, celo resetiral komp, pa vedno isto. So kake smešne nastavitve v Firefoxu? Nisem niti gledal, kaj je novega, le zadnji update sem naložil. Vse ostalo dela bp. HELP!

P.S. Sem ravnokar poskusil v Safariju in ni nobenih težav - zgleda, da je Firefox, mamicu mu

Ehh meni tudi je to delalo v Firefoxu, moral boš v zgornjem kotu orodne vrstice ko odgovarjaš (kjer je undo in redo knof, takoj poleg Fonts, Sizes in izbira barve črk...) je gumb Switch between standard and rich text editor, pa bi moralo bit.

Ne vem zakaj je tako, Firefox ga je z updejtom nekaj pokakal:)

Probaj in poročaj.

[Ploki]

Jaz pa moram priznati, da sem zelo navezan na Wavese in se ne strinjam z mnenjem, da niso nič posebnega. Imam licenčni Studio Classics in Platinum in to res uporabljam 90% časa, poleg tega pa so mi CLA kompresorji res super. Pri Wavesih mi je všeč da zelo stabilno delujejo, imajo dodelano funkcionalnost (Vsak plug omogoča različne kontrole in shortcute, imajo undo/redo, v vsakem pluginu lahko vtipkaš natančno vrednost.

Meni Voxengov limiter ni bolj všeč kot recimo L2. Res Voxengo dela bolj transparentno pri večjem gain reductionu, ampak mi ima pa L2 do 1,5dB GR res tak poseben sound, več pa po navadi ne pritiskam. Zelo všeč so mi tudi njihovi stari plugi. Ren comp in Ren Vox sta mi v 95% primerih še vedno bolj uporabna od ostalih kompresorjev. Tudi Ren EQ je mi je zelo všeč, čeprav je grd ko smrt, in RBass ali MaxxBass vsekakor nimata konkurence. Voxengov LF MaxPunch ne dela niti približno tako lepo, prav tako tudi ne od PSP-ja Mixpack, ki ima svoj bass enhancer. Ne vem, ampak all in all se mi Wavesi zdijo odličen paket in nekaj kar ti pokrije 99% mixov. Kljub Lexiconu še vedno rabim RVerb in TrueVerb, imata pač določen sound ki mi paše v določen kontekst. API, SSL in V-serija pa so odlični modeling plugini. Konkurenca (UAD, Softube) ponuja odlične alternative, ampak ne morem reči, da je nekaj boljše od drugega, odvisno od aplikacije. Vsekakor pa mi je SSL E-channel najbolj uporaben plugin channelstrip.

Heh. hecno. lih na enem drugem forumu padla debata Waves L2 vs drugi limterji.

prva stvar, ce palis na fancy GUI je CLA kompressor res super, drugace pa se da z ostalimi prav tako dobro delat.
za EQ ti lahko dam samo tale link:
http://www.rhythminm...l-eq-fact-myth/
ne bos mi pa trdil da tvoje uho dela boljse kot Phase flip, ker to preprosto ni res.
digital je vse crno na belem, no special magic fairy dust tako kot v analognem

Konkurenca pa niso samo plugini z isto fancy GUIem ampak tudi brez njega.. proti hardweru pa vsi popusijo ko picke.

s tem da pa pac ne riskiras in kupujes samo uveljavljene programe namesto malih developerjev pa samo filas zepe vecjim ki imajo ze tako polno rit kesa in delajo pretezno na hypu...

no preberi si tisti EQ link.

v praksi pa tako: Digital EQ JE DIGITAL EQ! edino kar je razlika ce vrzes cez saturacijo, saturacija je pa distorzn.. tako da ko prodajajo "vintage EQ" so bucke in nic druga, ko pa enkrat slisis Massive Passiva v akciji ti je pa to se toliko bolj jasno he he.

pa brez zamere, ampak sem res mnenja da so vsi "vintage gui" plugini bolj kot ne "vintage gui", in ravno to je pri Voxengu da imam v vsakem njegovem plugu tok enih parametrov, v limiterju lahko nastimas kaj hoces.


aja, pa ce se koga zanima, imam na disku presete za logic compressor ki se -60dB skenslajo z Waves SSL Compressor.

za L2 pa pravijo da ce hoces "moderen nedinamicen in shypan zvok" je to to. ce pa hoces kej druga pa pac ne.
sploh pa L2 pa voxengo NISTA primerljiva ker je L2 one-trick pony, voxengo ma pa malo morje parametrov in dejansko MORAS prebrat manual ce ga hoces uporabljat.

aja, se to, kdaj je waves nazadnje updejtal njihove normalne pluge? Q10, TrueVerb, C1 & C4, vse je enako kot 5 let nazaj in prakticno nascijejo ga ze vsi bundlani plugini... Cena je pa se kar enaka. updejt my ass, updejtajo CLA, Ekramer, Maserati in ostale plugine. je pa tu ista fora kot pri Signature kitarah, placas za sticker.. spodi je pa verjetno skrit algoritem iz C1 zamaskiran z saturacijo.

sej ne recem da so slabi, sploh ne, ampak a so boljsi? nikakor.. POSEBNI? Tudi to ne.

SE ENKRAT LINK za tiste ki so samo preleteli moj post:

http://www.rhythminm...l-eq-fact-myth/

v digitalnem verjamem samo menjavi polaritete, tako da usesa pospravite za koga drugega he he

Prispevek uredil/a: Ploki, 09 april 2010 - 02:49 .

[Katoda]

@ jantex: maš pretežnp rav, nimam kaj dodati tvojemu postu ker si v tej luči kar dobro povedal, tako da če res rabiš 20 različnih EQjev, 30 comp/limiter, blablabla bla, je kakšen mercury bundle res petarda. top šit !

je pa ploki dal izredno dober in informativen link glede EQjev tako da....smo spet na točki 0 in osebnih preferencah

[NLP]

Ma to sem že kdaj pripopal pa ste me ignorirali:)
http://www.planetaud...p...d&pid=22890 oz. Digital EQ fact&myth, ... kaj vam prodajajo SW programerske firme...

[Ploki]

NLP: missed it. pa zgleda da ne samo jaz,... mislim da marsikdo nalasc ignorira ta clanek. preprosto iz razloga ker je placebo dober. paše.

[jantex]

Niti za trenutek nisem trdil, da se z ostalimi kompresorji ne da dobro delat. Vsekakor se da, tudi z stock Cubase kompresorjem in freeware zadevami se da dobro delat. Končen rezultat je vsekakor pomemben, vsekakor pa tudi način, kako prideš do njega in koliko časa porabiš za to.

Kar se tiče članka: "All digital EQs are the same" je res pa tudi ne. Če malo veš o programiranju, potem veš, da se da določen algoritem zapisati z različno kodo. Rezultat je lahko isti, učinkovitost z vidika optimizacije pa različna, kar se pozna na porabi CPU-ja, poleg tega pa ni finta, da en eq šraufaš pol ure, če lahko nekje isti rezultat dosežeš v dveh minutah. Torej: čas in optimizacija sta dva pomembna faktorja. Vsekakor se lahko mnogi EQ-ji do -120 dB izničijo, se pravi v celoti, samo to ne pomeni nič, če za to porabiš 2 uri šraufanja, kar uniči kreativnost.

Tretjič, True Verb, C1, C4, Q10 so bili updejtani, da delujejo v najnovejših okoljih in optimalno delujejo na današnjih konfiguracijah. Zakaj bi spreminjal nekaj, kar dobro dela in pa predvsem, ker so to verjetno najbolj uporabljani plugini v industriji in je bilo na njih mixanih največ komadov (ki so bili seveda mixani ITB). Poglej malo, kaj uporabljajo Dave Pensado, JJP, Robert Orton in ostali, ki uporabljajo pri svojem delu tudi plugine. Ne nove fancy GUI CLA-je, ne UAD-jev, ne Voxengov, ne Softubov, ampak najpogosteje "stare" Wavese, Digidesignove plugine in razne Sonnoxe. PA poslušaj komade in povej, če zvučijo ko drek? Lady Gaga Just Dance, Paparazzi so bili vsi mixani izključno ITB, z mnogo RVoxi, RenEQ-ji. Lilly Allen je bila Logic projekt v večini narjena in mixana na stock Logic plugine, pa vse to dobro dela. Torej je nesmiselno govoriti, da ta plugin naščije drugega. BTW Q10 ima boljše narrow cute od 99% novih pluginov, ki nimajo tako visokega Q-ja (do 100), tudi od večine "najjačih najdražjih" EQ pluginov. Preberi malo več, pa boš videl na ni tako slab, kakor misliš.

Mnogi bodo hoteli recall projekta še po 10 letih, zato je nesmiselno spreminjati sound obstoječih odličnih pluginov, ker inženirji, producenti in založniške hiše ne bi želele, da bi naenkrat te projekti zvučili drugače, kot so prvotno. Zato Wavesi razmišljajo prav, da ne spreminjajo teh pluginov, jih pa updejtajo, da delujejo v skladu z najnovejšimi standardi (VST3) in nemoteno laufajo na vseh operacijskih sistemih. Načeloma pa noben plugin ne bo naredil dobrega komada. Če bo komad imel "catch" ga lahko zmixaš na Behringerja in nardiš svetovn hit. Kar hočem povedati, je to, da pač niso Wavesi "magic wand" ampak pač odlična orodja, ki so se uveljavila kot standard v industriji. ČE so ti všeč ali pa ne, je nesmiselno govort bedarije, kako so druge stvari boljše. Vse je dobro za določeno stvar. Imam Lexicon PCM bundle, ampak še vedno uporabljam enako tudi RVerb. Dostikrat mi njegov sound ustreza bolj, s čimer pa ne trdim, da je boljši ali slabši.

!Meni osebno! je L2 bolj všeč od Voxengo Elephanta. Vsekakor L2 ne nardi izključno speštanega in modernega nahypanega sounda če ga ne teraš preveč. Meni je zelu muzikalen. Vsakemu pač svoje

NLP: missed it. pa zgleda da ne samo jaz,... mislim da marsikdo nalasc ignorira ta clanek. preprosto iz razloga ker je placebo dober. paše.

Ne gre za placebo. Z Renault 5, Mercedesom S ali pa s kolesom se pripeljem od točke A do B, se pravi pridem na cilj. Kakšna pa je vmesna pot, koliko traja in koliko je jebe, je pa druga stvar, ki meni pač je pomembna.

[Ploki]

Niti za trenutek nisem trdil, da se z ostalimi kompresorji ne da dobro delat. Vsekakor se da, tudi z stock Cubase kompresorjem in freeware zadevami se da dobro delat. Končen rezultat je vsekakor pomemben, vsekakor pa tudi način, kako prideš do njega in koliko časa porabiš za to.

Kar se tiče članka: "All digital EQs are the same" je res pa tudi ne. Če malo veš o programiranju, potem veš, da se da določen algoritem zapisati z različno kodo. Rezultat je lahko isti, učinkovitost z vidika optimizacije pa različna, kar se pozna na porabi CPU-ja, poleg tega pa ni finta, da en eq šraufaš pol ure, če lahko nekje isti rezultat dosežeš v dveh minutah. Torej: čas in optimizacija sta dva pomembna faktorja. Vsekakor se lahko mnogi EQ-ji do -120 dB izničijo, se pravi v celoti, samo to ne pomeni nič, če za to porabiš 2 uri šraufanja, kar uniči kreativnost.

Tretjič, True Verb, C1, C4, Q10 so bili updejtani, da delujejo v najnovejših okoljih in optimalno delujejo na današnjih konfiguracijah. Zakaj bi spreminjal nekaj, kar dobro dela in pa predvsem, ker so to verjetno najbolj uporabljani plugini v industriji in je bilo na njih mixanih največ komadov (ki so bili seveda mixani ITB). Poglej malo, kaj uporabljajo Dave Pensado, JJP, Robert Orton in ostali, ki uporabljajo pri svojem delu tudi plugine. Ne nove fancy GUI CLA-je, ne UAD-jev, ne Voxengov, ne Softubov, ampak najpogosteje "stare" Wavese, Digidesignove plugine in razne Sonnoxe. PA poslušaj komade in povej, če zvučijo ko drek? Lady Gaga Just Dance, Paparazzi so bili vsi mixani izključno ITB, z mnogo RVoxi, RenEQ-ji. Lilly Allen je bila Logic projekt v večini narjena in mixana na stock Logic plugine, pa vse to dobro dela. Torej je nesmiselno govoriti, da ta plugin naščije drugega. BTW Q10 ima boljše narrow cute od 99% novih pluginov, ki nimajo tako visokega Q-ja (do 100), tudi od večine "najjačih najdražjih" EQ pluginov. Preberi malo več, pa boš videl na ni tako slab, kakor misliš.

Mnogi bodo hoteli recall projekta še po 10 letih, zato je nesmiselno spreminjati sound obstoječih odličnih pluginov, ker inženirji, producenti in založniške hiše ne bi želele, da bi naenkrat te projekti zvučili drugače, kot so prvotno. Zato Wavesi razmišljajo prav, da ne spreminjajo teh pluginov, jih pa updejtajo, da delujejo v skladu z najnovejšimi standardi (VST3) in nemoteno laufajo na vseh operacijskih sistemih. Načeloma pa noben plugin ne bo naredil dobrega komada. Če bo komad imel "catch" ga lahko zmixaš na Behringerja in nardiš svetovn hit. Kar hočem povedati, je to, da pač niso Wavesi "magic wand" ampak pač odlična orodja, ki so se uveljavila kot standard v industriji. ČE so ti všeč ali pa ne, je nesmiselno govort bedarije, kako so druge stvari boljše. Vse je dobro za določeno stvar. Imam Lexicon PCM bundle, ampak še vedno uporabljam enako tudi RVerb. Dostikrat mi njegov sound ustreza bolj, s čimer pa ne trdim, da je boljši ali slabši.

!Meni osebno! je L2 bolj všeč od Voxengo Elephanta. Vsekakor L2 ne nardi izključno speštanega in modernega nahypanega sounda če ga ne teraš preveč. Meni je zelu muzikalen. Vsakemu pač svoje





Ne gre za placebo. Z Renault 5, Mercedesom S ali pa s kolesom se pripeljem od točke A do B, se pravi pridem na cilj. Kakšna pa je vmesna pot, koliko traja in koliko je jebe, je pa druga stvar, ki meni pač je pomembna.

L2 in Voxengo nista v istem razredu, L2 ima threshold pa release voxengo pa se marsikaj drugega, in je drugacna zver kot samo "squashanje" komada.
Stari mački marsikaj uporabljajo ampak časi se spreminjajo...
1 To da komadi zvenijo dobro ne pomeni da je dober plugin ampak
2 da je dober engineer
3 tak engineer bi z builtin cubaseovimi plugi naredu isto dober komad

Sem uporabljal Q10, preberi tisti članek zato ne govori o Qju "do 100", ker ga ima tudi Logic Channel EQ do 100, številke so pa povsem arbitrarne in se med EQ ne pokrivajo.. sicer pa lahko kuj sprobam kako "do 100" je.

pri necem imas prav, waves so BILI najboljsi ker takrat kej dost decent pluginov sploh ni bilo. kaj je pa ostalo od tega je pa druga stvar.
govorim o cena/vrednost/kvaliteta, ne pravim da so slabi ampak so cenejse alternative ki delo opravijo enako dobro ali pa celo bolje.
Ali je smiselno odštet 200e za Q10 če bundled DAW plugin naredi isto stvar enako dobro?

Seveda sem najprej moral biti prikrajšan za njih (pc > mac) da sem si prišel gor v čem je fora..

Reverb je cisto druge vrste procesor in se gre bolj kot kjerkoli drugje za okus.

lej sej kul, sam hocem povedat da so od takrat prisle ven tudi nove stvari in da je mogoce dobro dat kaksni alternativi moznost - temu se rece razvoj.
Ali se je bolje peljat v Renaultu letnik 2010 ali v mercedezu letnik 1980... ce ze hoces analogije z avtomobili p.s.:poleti ti bo vroče

edit:
Q10: -18dB, Q=100, f=2000hz.
Q10 se kensla na -60dB z logic channel EQjem, voxengo glissEQ in fabfilter proQ. -55 do -60dB kancelacije sm dobil z 5minut dela.
razen logic channel EQja so imeli vsi trije plugini se mal fore pri Notch (Q se je dal se povecat)
pri voxengu je bil 0.13 (najozji 0.01), pri fabfiltru pa 38.127.
ostale nastavitve enake.
source signal white noise


Q10: 150$, brez analyzerja, 10band brez moznosti dodajanja-odvzemanja bandov brez ponovnega zagona, samo en(!) tip filtra brez Qja.

Pro-Q: 199$, z analyzerjem (povprecnim brez nastavitev), do 24 bandov,filter (slope od 6 do 48) s Qjem, M/S processing (vsak posebej), L/R processing vsak posebej, linear phase.

GlissEQ: 119$ (!), z vrhunskim konfigurabilnim anaylzerjem, s poljubnim routingom (M/S), L/R, glavnim 5 bandov poljubno stevilo dodatnih, funkcija DINAMICNEGA EQJA!(ne, to ni multiband comp), filter (24dB) vendar s Qjem, Notch filter, bandpass filter, Notch x4 x8 filter, Peak x4 x8 filter, moznost uporabe freezanja spektralne slike iz drugega sourca, moznost underlaya druge groupe (pri posebej eqjanju L/R ali M/S)

ne da se mi testirat se ringinga filtrov, morda drugic.

Point mojega posta: najprej se nauči know-how potem si kupuj wavese če se misliš da jih rabiš... bistvo ITB mixinga je da znaš vrtet knofe.
meni osebno so "analog style" knofi na računalniškem ekranu štorasti in brezveze
edit: aja, pa to ne leti nate konkretno jantex (nisem mislil da ne znas vrtet knofov)

Prispevek uredil/a: Ploki, 09 april 2010 - 06:29 .

[pressduck]

Ehh meni tudi je to delalo v Firefoxu, moral boš v zgornjem kotu orodne vrstice ko odgovarjaš (kjer je undo in redo knof, takoj poleg Fonts, Sizes in izbira barve črk...) je gumb Switch between standard and rich text editor, pa bi moralo bit.

Ne vem zakaj je tako, Firefox ga je z updejtom nekaj pokakal:)

Probaj in poročaj.

Car si, hvala, zgleda, da sem enkrat dregnil tisti knofek pomotoma, si bom zapomnil za vse večne čase. Sori za off topic post. Pivo bo.

[jantex]

L2 in Voxengo nista v istem razredu, L2 ima threshold pa release voxengo pa se marsikaj drugega, in je drugacna zver kot samo "squashanje" komada.
Stari mački marsikaj uporabljajo ampak časi se spreminjajo...
1 To da komadi zvenijo dobro ne pomeni da je dober plugin ampak
2 da je dober engineer
3 tak engineer bi z builtin cubaseovimi plugi naredu isto dober komad

Sem uporabljal Q10, preberi tisti članek zato ne govori o Qju "do 100", ker ga ima tudi Logic Channel EQ do 100, številke so pa povsem arbitrarne in se med EQ ne pokrivajo.. sicer pa lahko kuj sprobam kako "do 100" je.

pri necem imas prav, waves so BILI najboljsi ker takrat kej dost decent pluginov sploh ni bilo. kaj je pa ostalo od tega je pa druga stvar.
govorim o cena/vrednost/kvaliteta, ne pravim da so slabi ampak so cenejse alternative ki delo opravijo enako dobro ali pa celo bolje.
Ali je smiselno odštet 200e za Q10 če bundled DAW plugin naredi isto stvar enako dobro?

Seveda sem najprej moral biti prikrajšan za njih (pc > mac) da sem si prišel gor v čem je fora..

Reverb je cisto druge vrste procesor in se gre bolj kot kjerkoli drugje za okus.

lej sej kul, sam hocem povedat da so od takrat prisle ven tudi nove stvari in da je mogoce dobro dat kaksni alternativi moznost - temu se rece razvoj.
Ali se je bolje peljat v Renaultu letnik 2010 ali v mercedezu letnik 1980... ce ze hoces analogije z avtomobili p.s.:poleti ti bo vroče

edit:
Q10: -18dB, Q=100, f=2000hz.
Q10 se kensla na -60dB z logic channel EQjem, voxengo glissEQ in fabfilter proQ. -55 do -60dB kancelacije sm dobil z 5minut dela.
razen logic channel EQja so imeli vsi trije plugini se mal fore pri Notch (Q se je dal se povecat)
pri voxengu je bil 0.13 (najozji 0.01), pri fabfiltru pa 38.127.
ostale nastavitve enake.
source signal white noise


Q10: 150$, brez analyzerja, 10band brez moznosti dodajanja-odvzemanja bandov brez ponovnega zagona, samo en(!) tip filtra brez Qja.

Pro-Q: 199$, z analyzerjem (povprecnim brez nastavitev), do 24 bandov,filter (slope od 6 do 48) s Qjem, M/S processing (vsak posebej), L/R processing vsak posebej, linear phase.

GlissEQ: 119$ (!), z vrhunskim konfigurabilnim anaylzerjem, s poljubnim routingom (M/S), L/R, glavnim 5 bandov poljubno stevilo dodatnih, funkcija DINAMICNEGA EQJA!(ne, to ni multiband comp), filter (24dB) vendar s Qjem, Notch filter, bandpass filter, Notch x4 x8 filter, Peak x4 x8 filter, moznost uporabe freezanja spektralne slike iz drugega sourca, moznost underlaya druge groupe (pri posebej eqjanju L/R ali M/S)

ne da se mi testirat se ringinga filtrov, morda drugic.

Point mojega posta: najprej se nauči know-how potem si kupuj wavese če se misliš da jih rabiš... bistvo ITB mixinga je da znaš vrtet knofe.
meni osebno so "analog style" knofi na računalniškem ekranu štorasti in brezveze
edit: aja, pa to ne leti nate konkretno jantex (nisem mislil da ne znas vrtet knofov)

V avtomobilski primerjavi nisem mislil, da je en plugin Mercedes, drugi pa Renault. Hotel sem zgolj pojasniti razlike o različnih načinih za dosego istega končnega rezultata. Z Waves SSL EQ-jem za določen namen pridem prej do tistega, kar imam v glavi, kot pa na navadnem parametričnem EQ-ju, bilokaterem, naj si bo Fabfilter, Sonnox, GlissEQ ali pa Cubase EQ. Nikakor pa nisem trdil, da bi bilo nemogoče replicirati končni rezutat, temveč sem ves čas poudarjal ravno nasprotno.

Nikjer nisem trdil, da so Wavesi najboljša stvar na svetu, ampak da je njihova nekoliko višja cena upravičena z vidika, ker plačaš neko gotovost za prihodnjo podporo. Kar se funkcionalnosti in vsega tiče, sta Gliss EQ in Fabfilter vrhunska, vendar sem se navadil na workflow Wavesovih EQ-jev, ki jih nucam odkar so pršli prvi cracki za verzijo 5 in tudi danes ko imam original.

Kar se cene tiče, sem že rekel, da so v primeru bundlov njihovi plugini bistveno cenejši, saj v primeru platinum bundla pride vrednost posameznega plugina do 30 EUR/plugin, kar je bistveno ceneje od veliko konkurence. Njihove plugine kupovati posebej je resnično drag špas, kot pa je tudi v primeru Softuba, UADa, URS-ja itd.

Sama številska skala resnično ne pomeni veliko, Logicov stock EQ je odličen, Fabfilter Pro-Q ima veliko bolj ušesu prijazne visoke pri večjih boostih kot Q10, vsekakor manj ringinga filtrov, vendar pri res tight cutih mi je Q10 bolj všeč.

Vse zgoraj omenjeno sem v prejšnjih postih jasno izrazil in, še enkrat poudarjam, nikjer trdil, da bi bili Wavesi boljši od konkurence. Večina pluginov na trgu je danes dobrih in odličnih in imamo veliko izbiro pri nakupih. Vsekakor pa trdim, da Waves ponuja veliko različnih kvalitetnih opcij, ki so nekakšen standard v studijih, kar seveda drži tudi zaradi njihove tradicije. Ampak njihov poslovni model vsekako je odličen in se še izboljšuje. Ljudje, ki so pizdili nad WUPom, sem po svojem razumel, po drugi strani pa ne. Saj nihče ni nikoli zahteval od nikogar, da kupuje WUP vsako leto. Sedaj letos, pa so to (končno) elegantno uredili, tako da so sedaj bolj ali manj vsi srečni.

Velika prednost, kot sem že poudaril, je to, da lahko ob uporabi Wavesov z večjo verjetnostjo računaš, da boš lahko stare projekte še čez 10 let brezskrbno odpiral na 3246890 jedrnih sistemih, kot pa v primeru Voxenga ali Fabfiltra. Odvisna od posameznika pa je odločitev, kako zelo mu je to pomembno in ali se mu izplača kupiti malo dražji Waves bundle.

Pa da ne boš mislil, Ploki, da sem kaj negativno nastrojen ob pisanju tega. Hotel sem le povedati, da pač niso Wavesi ravno kurčevi plugini, vsekakor pa ne pot do dobrega mixa ali komada. In tudi sam se strinam, da človek z dobrimi ušesi lahko naredi dober komad in mix na Tascam 4-track recorder ali pa N-track, Reaper, IK-Multimedia 4 track recorder v Amplitubu 3 z Antress in Bootsijevimi plugini

Prispevek uredil/a: jantex, 09 april 2010 - 07:00 .