52 odgovorov v tej temi

[Purusha]

Ojla,

sem pred gradnjo studia pa me zanima kakšni materjali se ponavadi najdejo v Sloveniji.


Evo recimo:

- kaj priporočate za lepljenje gips plošč (nizka cena + dobra elastičnost) ?

- kje kupit blago za pokrivanje sten, bass trapov ipd. ?

- kje nabaviti lesene letve (ugodna cena)

- kje ste nabavljali tervol (ugodna cena)

- dobra izolacijska vrata (kakšna, kje in za koliko €)

- kdo vam je delal meritve na koncu?


...še se bo našlo vprašanj....



Če sami niste dali skoz fazo gradnje, pa vseeno poznate odgovore, ne jih šparat,
tole bi lahko bil dober informacijski kotiček za vse bodoče graditelje studijev po Sloveniji

Čeprav se mi zdi da jih je že več kot bendov, ki pravi studio sploh potrebujejo.

Prispevek uredil/a: Purusha, 09 junij 2010 - 02:35 .

[gigahertz]

Blago sem kupil v Filc Mengeš...maš več vrst..jaz sem vzel strukturiranega in dal okoli 15eur za 50m2...najbolje pa je da se zapelješ do njih in pregledaš ponudbo.

Les sem kupil v Slovenijalesu...hoby program - Šentvid...se mi je zdelo kar ugodno...čeprav če poznaš kakega mizarja prideš skozi še ceneje.


LP.GiGaHertZ

[Jitter]

Les se kupuje na žagi, mizar je že druga roka... zdaj razen če bi rad imel pohoblane morale v podkonstrukciji. Recimo Rovtah nad Logatcom majo skor pr vsaki bajti žago... oz. vsaj dve v vsaki vasi.

[muzikant]

Blago v Filcu v Mengšu, tervol v ZORI v Mengšu(dokaj hitro so ga zrihtali...)

[NLP]

A akustični dizajn in načrt že imaš zastavljen?

Meritve si lahko narediš tudi sam: Room EQ Wizard in vidiš kje imaš kritična področja oz. kakšno je stanje.

[Purusha]

Fantje, hvala za info. Filc Mengeš poznam. Nisem pa vedel da lahko dobim pri njih tudi enobarvno okrasno tkanino, za končni izgled. Al mislite samo na filc materjale za pokrit tervol, da se ne praši?
Imam še vedno ene 10 panelov oblečenih v njihov samolepilni beli filc, izgled je res super, sam se mi zdi da se ta filc s časom začne razpadat in potem dobiš ves ta poliester v pljuča. To je bila moja izkušnja.
Ne priporočam, če boste imeli njihov filc nad glavo dolgo časa...

Ja, les pa obvezno na žagi, to mi je jasno. Edini problem je če rabiš hudo ravne letve. Z žage ne verjamem, da se jih da dobit tolk ravne kot pri mizarju. Al se motim?

A akustični dizajn in načrt že imaš zastavljen?

Meritve si lahko narediš tudi sam: Room EQ Wizard in vidiš kje imaš kritična področja oz. kakšno je stanje.

Hvala NLP, bom čekiral.

Načrt je v začetni fazi. Imam pomoč od enega profi frenda iz Australije, pa z Sayer forumom si pomagam kolikor lahko.

Seveda sem odprt za kakršno koli dodatno pomoč. Če bi bil bogat, bi si verjetno privoščil profi projekt, tko pa... DIY is my passion. mogoče v kakšnem drugem življenju

Prispevek uredil/a: Purusha, 30 marec 2010 - 01:41 .

[Jitter]

Ja, les pa obvezno na žagi, to mi je jasno. Edini problem je če rabiš hudo ravne letve. Z žage ne verjamem, da se jih da dobit tolk ravne kot pri mizarju. Al se motim?

Majo sigurno tudi ravne samo zmenit se moraš da je les raven in sušen... veliko jih ima svojo sušilnico ali pa ko vidiš kje pri kaki bajti lepo zložene in razmaknjene plohe... to se potem suši naravno kar je dosti boljše.
Glih tko se ti lahko zgodi da boš pri mizarju kupil lepe ravne lajšte čez par dni boš pa zagledal da so ene še kar ravne, nekatere pa zvite kot presta... les pač dela po svoje...
Težko ti bo kdo zagarantiral da se ne bo čisto nič zvilo.
Dobro bi bilo tudi premazat letve z kakim biocidom za les da nebi v kakem vocal boothu potem v duetu pevec in lesni črv pela vsak svoj komad.

[gigahertz]

V Filcu majo tudi tkanino, ki je primerna za končni izgled...to je tkanina, ki jo tapetniki dajejo na zadnjo stran sedežnih garnitur....nazadje, ko sem jo kupoval so jo imeli v črni in bordo rdeči barvi....lepo strukturirana in prepustna..


LP.GiGaHeRtZ

[NLP]

Fantje, hvala za info. Filc Mengeš poznam. Nisem pa vedel da lahko dobim pri njih tudi enobarvno okrasno tkanino, za končni izgled. Al mislite samo na filc materjale za pokrit tervol, da se ne praši?
Imam še vedno ene 10 panelov oblečenih v njihov samolepilni beli filc, izgled je res super, sam se mi zdi da se ta filc s časom začne razpadat in potem dobiš ves ta poliester v pljuča. To je bila moja izkušnja.
Ne priporočam, če boste imeli njihov filc nad glavo dolgo časa...

Ja, les pa obvezno na žagi, to mi je jasno. Edini problem je če rabiš hudo ravne letve. Z žage ne verjamem, da se jih da dobit tolk ravne kot pri mizarju. Al se motim?





Hvala NLP, bom čekiral.

Načrt je v začetni fazi. Imam pomoč od enega profi frenda iz Australije, pa z Sayer forumom si pomagam kolikor lahko.

Seveda sem odprt za kakršno koli dodatno pomoč. Če bi bil bogat, bi si verjetno privoščil profi projekt, tko pa... DIY is my passion. mogoče v kakšnem drugem življenju

Samolepilni filc? A to prepušča zrak?
Ja filc žal ni ravno neka huda rešitev...

Les je živa stvar in spreminja geometrijo:)


Pri Sayer forumu pazi, ne priporočam slot resonatorjev in podobno (na splošno resonatorji niso nevtralni akustični elementi) pa čeprav ti bodo/bo trdil marsikaj, sicer pa je to tako logično.

Akustičnih dizajnov je kar nekaj, odvisen pa je od proračuna in prostora (tudi lastnega okusa...) pa tudi principov kako kaj reševat, eni principi so nekako neprimerni pa čeprav so morda množično razširjeni... v zadnjem desetletju so marsikatera dognanja spremenila neke klasične poglede...

Pa še to: na Sayersu (in tudi drugje) hitro dobiš tako imenovani "načrt" (sploh "slot" in RFZ rešitev... pa kvazi soffit mountinga zvočnikov... pa še česa...), brez nekih specifičnih mer, rešitve ne glede na tvoj volumen in specifično geometrijo prostora in strukture sten prostora, kateri materijali (ki jih v Slo. ponavadi niti ni ali pa so nekoliko drugačni)... takšni nasveti so bolj ekspresni in je treba dosti dodatne samoinicijativnosti in brskanja pa še kaj...

... vsekakor bo to mnogo bolje kot da ne bi akustično tretiral ampak denar je denar pa lasten trud tudi in naj bo čim bolj pametno vložen z maksimalnim izkoristkom/končnim zadovoljstvom!

Če boš slučajno rabil kakšen brezplačen nasvet mi lahko pošlješ PM.

[Purusha]

Super, hvala za dodatne informacije. Bom našel kako žago, ki ima sušilnico, samo da zdefiniramo vse potrebe.

Glede same tkanine, kakšen je tukaj pogoj? Verjetno ne morem katerokoli tkanino gor dat, ali pač?

Tisti samolepilni filc ima sloj lepila, ki je skoraj nepropusten. Meni osebno se ne zdi to sporno, ker mnogi dajo čez tervol tanek sloj polivinila.
Kot eno zadrži vse mikro delce tam kjer morajo bit, drugo pa naredi sobo malo bolj odprto v zgornjem spektru.

NLP, rade volje prisluhnem tudi tvojim nasvetom. Več glav več ve. Vedno pa jemljem stvari z malo rezerve, tko da ne mislim drvet z glavo skozi zid.

Trenutno čakam merilec jakosti, da vidim koliko denfajo moje stene take kot so. Naša hiša je lesena skeletna z precej drugačno
strukturo sten kot klasična. Glede na meritve se bomo odločali, kakšen bo naslednji poseg.

Osnovna ideja je do sedaj glavne monitorje (Event Opal) dat v steno, ki je absorbcijska, se pravi mehka, zapolnjena do konca in na zunaj nima trdih odbojev (kot knauf ali les).
Delno tudi za to da se zvok iz zvočnikov spredaj na stojalu (Focal Twins) ne odbijajo nazaj v prostor.

Zadaj še ne vem kako bomo reševali. Vsekakor bo ene par bass trapov in razni hangerji, strop bo padajoče spuščen z hangerji.

Če kdo želi (NLP) si lahko pogledate debato o projektu LINK

Od kje si drugače NLP? Moja lokacija je blizu Polzele. Lahko se kaj oglasiš, če si kje blizu.

Prispevek uredil/a: Purusha, 31 marec 2010 - 10:58 .

[NLP]

Aha Purusha ja sem na hitro prebral:)

Tvojo situacijo reši le "soba v sobi" oz da prekineš vse zvočne mostove in vsekakor za to je potrebna masa, vse to so ti tako že razložili.
To v praksi pomeni da bo žena sčasoma ti postala sovražnik, ker ne bo nikdar dovolj dobro ali pa ti bo vzelo preveč denarja, truda in prostora.

Da ne bom predolg - soffit:
http://www.planetaud...p...0&hl=soffit
glej post od Barefoota - http://www.gearslutz...-mastering.html

To je to na hitro glede soffit ali flush mountinga.
Sploh v takšnih malih prostorih - ne.

Več imaš o tem v knjigah, če ne verjameš.
Zvočnike boš moral pač drugače razporedit...

To bi naj bil nekakšen RFZ dizajn?
Za male prostore - ne.
... pa tudi drugače ima RFZ dizajn kar neke pomanjkljivosti ima pa dobro stereo sliko ampak ne v prevelikem frekvenčnem območju... to je lahko za eno magistrsko:)
V glavnem ne.

Slot resonatorji... o tem sem ti že rekel svoje mnenje, na "Sayersu" ti bodo to takoj "prodali"
... je pa res, da je bolje to kot Helmholtz resonatorji.
Predvsem se probaj zanašat na pasivno absorpcijo! (... če veš kako: dušene limp mass membrane - testiranja, pomembo kakšna je kombinacija absorpcijskega materijala in specifična masa membrane in njeno obnašanje...)

Soundman - Stuart ti je vse lepo razložil osnovne smernice, nekam daleč še niste prišli...



Samolepilni filc - ne na prvih refleksijah, v kotih lahko.
Tudi druge membrane, ki jih eni radi dajejo preko izolacije je vse na pamet brez testiranj (ker matematične metode žal sploh niso natančne... kot sem že prej malo omenil...), lahko je narediš da se absorber ne obnaša tako kot si pričakoval.

Tkanina pač mora biti "akustična" oz. ne preveč pregosta in ne preredka, ko pihneš vanjo še mora spuščati zrak, lahko pa ima takšno upornost kot mineralna volna, ki jo boš uporabljal (za neko površno in praktično orijentacijo vzemi tulec od WC papirja in pihni skozi DP8 ali kaj boš uporabljal).
Glede tkanine ti lahko seveda pomagam.

Meritve so fina zadeva, lahko se odlično opravijo z zvočno kartico, katero kalibriraš s SPL metrom...
Še zmeraj pa ne boš z malo denarja in žrtvovanjem truda in prostora dosegel zvočne separacije med prostori, ki ne bi bila moteča za sosednje prostore.

Ohrani tudi kubikažo in da še imaš simetrijo, če gre (tudi to ti je namigoval Stuart - če lahko podreš stene). Tudi površine prostora bi naj imele enako maso in posledično simetrijo gledano na maso in po osi poslušanja (les, cigl...).



Mojih nasvetov ne popat na "Sayersa" prosim, ker so tam zelo kočljivi glede nekih slot, soffit ipd. rešitev, glede enih posledičnih "zadev" in kompromisov, ki nastanejo zaradi želj, zahtev, potreb, nezmožnosti... pa po drugi strani zelo kritizirajo!.
Nekih hudih konkretnih odgovorv ne boš dobil ,le smernice, kot sem ti že prej napisal, pa še te bodo kočljive kot sem že omenil.

Zdaj tak med brati in za hec povedano; ne bi rabil silit na "Sayersa" za te nasvete pa še zmedli te bodo, čakaj da se še vključijo drugi (kakšen Ro ipd.)... čakaj ko te bodo seznanili da preko Green Glueja ga ni, brez tega skoraj ne moreš in da je sveti gral v akustiki
... ampak več glav več ve, samo zmest te ne sme.

Tega je kar nekaj in svetovanje preko foruma je zmeraj bolj ekspresna rešitev, ki se skoraj zmeraj izkaže da ni to to... je pa res da premarsikateri nimajo visokih kriterijev in niti ne vedo kako bi naj bilo!



Sem ponavadi iz MB.

[Purusha]

NLP, hvala za tvoj čas in input. Se bom posvetil kolikor je v moji moči celi znanosti, da dojamem vsaj nekatere osnove.

Jasno mi je, da je pristopov veliko, in mnogi si med seboj v tem nasprotujejo. Na koncu pa je itak najbolj pomembna muska.

Bi rade volje slišal od tebe bolj detaljno, tudi s kakšno risbo, kako bi se ti lotil mojega projekta. Seveda, če se ti da ljubiteljsko spuščat v take detajle.


Šibam zdejle, se beremo kasneje kaj več.


Zanimivo branje. Mislim, lepo izgledajo soffit mount monitorji v studiju, sam če je tak problem vse skupaj, bom happy tut z stojali.

[NLP]

Ni za kaj.
Res je ne prepusti se samo enim principom, dandanes so moderni hibridni pa še to je treba vedet kako in kaj.
Zdaj nasprotujejo si glih ne (razen enega ekstremnega dizajna pa še tisti zagovarja neke zanimive teorije...), imajo enaka psihoakustična izhodišča ampak neki principi ne delujejo najbolj neutralno na zvok v prostoru in še je tega...

Da bi kaj lahko narisal ipd. bi moral vedet vse detajle tudi morda na videz nepomembne, saj gre za "sobo v sobi", izolirati se od okolice to ni tako lahka in poceni naloga.
Kar nekaj stvari bi moral spremeniti, za začetek tudi tla in talno ogrevanje in bi me klel...

Ja soffit raje pozabi, čeprav ti bodo ponujali "preverjene" rešitve.
Ne bo prednosti kvečjemu slabosti.
Pa tudi ne izgleda kaj posebnega, no vsaj meni je bolj tak, kako naj rečem da ne bom koga užalil, studijska klasika:)
Ampak potem naj bodo stojala kot se šika - kvalitetna, masivna, narejena kot je treba.



Lahko zaupaš proračun, koliko misliš vložit?
Vem vprašanje je direktno a brez tega ne gre, da ti lahko kaj namignem.


Tak mimogrede pa brez zamere; kaj pa kakšen lušten dober prizidek?!

[Purusha]

Da bi kaj lahko narisal ipd. bi moral vedet vse detajle tudi morda na videz nepomembne, saj gre za "sobo v sobi", izolirati se od okolice to ni tako lahka in poceni naloga.
Kar nekaj stvari bi moral spremeniti, za začetek tudi tla in talno ogrevanje in bi me klel...

Bo treba pogruntat najboljšo možno varjanto brez plavajočega poda. Sem siguren da se da tut brez tega preživet.
Ha, če vzamem v obzir vso izolacijo pod estrihom(12cm vlaknenk), moj studio stoji že na nek način na plavajočem podu,
OK ni popolno, ker sta snemalnica in kontrolna soba na neprekinjenem estrihu ...
Žal ne bo šlo brez kompromisov.

Ja soffit raje pozabi, čeprav ti bodo ponujali "preverjene" rešitve.
Ne bo prednosti kvečjemu slabosti.
Pa tudi ne izgleda kaj posebnega, no vsaj meni je bolj tak, kako naj rečem da ne bom koga užalil, studijska klasika:)
Ampak potem naj bodo stojala kot se šika - kvalitetna, masivna, narejena kot je treba.

Ma ni panike, sem se že odvezal od te ideje, pa verjeno bom še prišparal kak € na drugačni konstrukciji...

Kaj pa je recimo dobro stojalo? Mivka v ceveh, al je še kaka druga fora?

Lahko zaupaš proračun, koliko misliš vložit?
Vem vprašanje je direktno a brez tega ne gre, da ti lahko kaj namignem.

Pa nekje tam okrog +5k€ za štart. Če bo zmanjkalo za kake detajle, kar verjetno bo bom pač vlagal v estetiko kasneje.
V glavnem kontrolna soba ima prednost. Snemalnico lahko friziramo tudi kasneje. Imam dovolj rekvizitov in akustičnih panelov,
s katerimi lahko posnamem resno plato tut v navadni spalnici.

Tak mimogrede pa brez zamere; kaj pa kakšen lušten dober prizidek?!

Žal ni pogojev za to, premajhna parcela pa prevelik finančni zalogaj. V bistvu je meni popolnoma dovolj ta prostor, ki sem si ga splaniral pri gradnji.
Več kot toliko iskreno povedano ne potrebujem. Bobnjev ne bom snemal doma, kakih velikih zborov ali bandov v živo tudi ne. Za kaj takega se lahko
vedno najame večji studio.


NLP, tam na Sayer forumu sem podal kar nekaj točnih mer in sestavo zidov in stropa. Če rabiš karkoli dodatnega ti kar vpraš.

Prispevek uredil/a: Purusha, 31 marec 2010 - 06:15 .

[NLP]

Malo čitam to tvojo temo... malo sem tudi zmeden...

OT: hahhh ja pa res ta prvotna ideja je vzeta zgolj iz osnove/principa "upgrejdanega" RFZ dizajna Peter DAntonia da bi zadovoljil potrebam sodobnemu surround 5.1 monitoringu:)
(druga ideja je ala "SAE"?)
Seveda to ni zate, tudi kubikaža ni primerna za kaj takšnega pa kot sem že rekel RFZ je bolj... tak no...

Malo OT: si omenil da si navajen delat tudi v slabših razmerah, veš kako je v "normalnih" oz. dokaj dobrih:)

Na strani 2 si podal skico zunanjih sten stavbe ne?
To bi naj bil double leaf, če prav razumem zagato?!
Kolikor čitam tudi tebi ni jasno:)

To ni "pravi"/klasičen/standarden double leaf ... z dodatno notranjo podkonstrukcijo ne boš naredil triple leaf konstrukcije... ehhh...
Zaradi tega bi naj odstranjeval plošče in parno zaporo?!
Popravi me če narobe razumem!!!

Če je vse to res in ne razumem dobro, se raje takoj spravi prizidek delat:)

Kako je s temi opekami v notranjih stenah, torej kje te stene mejijo na studijski prostor?
Tudi glede masivnosti sten bi naj bila simetrija glede na os poslušanja!

A bi tudi od zunaj rad se še bolj izoliral od okolice?
Ali je "samo" problem v zgornjih bivalnih prostorih.
Malo zbegano je vse skupaj napisano zato raje vprašam.



Kakorkoli res na hitro:
... problem je večji v tem da ne vem če bi ta tvoj plavajoči estrih s talnim gretjem izdržal neko resnejšo maso.
Iz izkušenj ti rečem da seveda sploh ne, da rado poči včasih tudi "kar tako"! brez takšnih ekstremnih podvigov in boš imel veliko sranje!

Kot veš poanta "sobe v sobi" je namreč da vsa notranja podkonstrukcija stoji na plavajočem podu, da se ne bi nizke frekvence in vibracije prenašale v vse okoliške prostore preko površin, ki omogočajo zvočne mostove. Saj je logično za razumet.
Te vibracije bodo nekako našle pot do gornjih prostorov, v kakšni meri v tvojem primeru ti ne morem povedat ker je to nemogoče predvidet.
Lahko da ne bo hud, če bo ostalih pet površin dovolj kvalitetnih...!

Morda da bi nekako našel medprostore med cevmi in izvrtal luknje in naredil nad tem estrihom nosilne morale na katerih bi stala celotna podkonstrukcija za pet preostalih površin, nekako pod morali še kako ojačal ter poskrbel da ni nekih špranj kjer bi spet lahko uhajal zvok...
To zna bit zapleteno in tudi obenem interesanten izziv:)...

Zvok ti bo tudi uhajal v sosednje prostore skozi okna in vrata.

Vsega ne bo mogoče zelo dobro izolirat, bo pa lahko vzgledno.

To bi bilo kar! nekaj tisoč evrov omenjenih ja + tvoj lasten trud.



Potem bi ti ostala še notranja akustika!

(marsikaj v tem threadu ni jasno, na hitro npr. zakaj ne bi mogel uporabljati difuzije pri dolžini 5,62m?! ... pa še kaj...)

Marsikaj boš tudi videl/izmeril/slišal ko boš izmeril hrup.
Priporočam, da daš zvočnike v spodnjem prostoru na glas (kot boš najglasneje poslušal recimo) in šel merit v bivalne prostore, mogoče se pozitivno presenetimo...
Meri seveda ponoči, boš tudi bolj objektiven kaj bo boljšo polovico in otroka motilo!



Osebno bi se morda lotil (moral bi si ogledat v živo celo situacijo) tudi kakšne drugačne postavitve poslušanja... in "all in one" rešitev, torej desni prostor bi bil vključen v kubikažo kontrolne... lahko bi bil dober kompromis... sedaj ti za "snemalnico" ostane cca. 10m2 kar seveda ni v redu in bi moral naredit dovolj temen prostor kar pa bi spet vzelo prostor, pa še zmeraj bi lahko to bil obenem tvoj prav udoben DIY prostor/kotiček...
Pri tvojem specifičnem problemu je treba razmišljat nekoliko izven klasičnih okvirjev.
(btw: a bi znal naredit en res odličen custom stereo mic preamp (lahko TI PGA 2500)/ line in/ AD/DA konverter, slušalke (dober kristalen clock, vzoren signal path, TI chipi) z odličnim analognim stepped volume "kontrolerjem" v zameno za tvoj akustičen projekt?).

Pripete sličice

• 
• 
• 

[Purusha]

NLP, vidim da si dobil vpogled v situacijo. Definitivno je treba narest meritve najprej z monitorji v studiu.
Po moje ne bo tako slabo, glede na to koliko zvoka pride sedaj v studio, če gre mimo hiše kak traktor

Saj vem da bi vsi, ki se spuščajo v planiranje in dizajniranje studijev najraje vsem porušili prostore, pa na novo gradili prizidke in podobno
sam to ni tko preprosta zadeva, sploh če je lokacija ali denar problem. Naslednja stvar pa je koliko je investitor dejansko pripravljen na spremembe.

Lej, jaz bi tkole zastavil. Zmerimo, pa vidimo kje smo. Potem pa pogruntamo kaj ima smisel delat in kaj ne. Men je važno da potegnem ven
nek optimum. Ne pričakujem 100% popolnega prostora ali da se niti malo ne bo slišalo gor v dnevno ali ven iz hiše. Žena je že navajena, da ima
producenta doma, miksam pa itak nikoli na full, samo občasno v kratkih intervalih in to nikoli v poznih urah.

Aja, glede DIY projektov sem pa jaz precej daleč od tega, da bi ti lahko dizajniral tak preamp kot si ga omenil. Jaz delam bolj no brain preizkušene zadeve.
Niti nimam časa za kaj več. Na eni točki se mora človek odločit v čem želi biti dober ali celo odličen. Kot pravi indijska modrost, razvejana inteligenca
ne daje efektivnih rezultatov in na koncu vodi v neuspeh.


BTW, a sam tudi kaj snemaš, maš kak studio doma, ker me sprašuješ za tak preamp...

[NLP]

hehhh ja ravno kupujem nekaj takega ja, sem mislil malo cinično, vem da to ni lahka naloga, kot ta tvoja ne:)
ne nimam več studija, zdaj sem se odločil si bom enega "luštnega" skupaj sklamfal na hiši za dušo (neki kvazi studio/home teater...)... pa za akustične meritve bom uporabljal, drugače počnem sedaj čisto petnajste zadeve... čas prinese nove izzive...

Vem razumem te, logično da ne gre naredit ven abbey road (no gre že...€€€

Po moje gre zadovoljivo naredit, bo pa dosti zajebancije seveda, kar si že tudi sam pogruntal.
Okvirno sem ti napisal kaj bi osebno naredil.

Ne daj se da bi si stene premikal ali spreminjal njihovo konstrukcijo, ker je brez veze in boš lahko imel kasneje probleme...!
Brez heca- potem je res ceneje prizidek delat, če bi se že šlo v radikalne posege.

V glavnem da povzamem to vašo debato na Sayersu, kot sem že povedal to kar si pripopal sliko strukture zunanje stene hiše: ta stena ni "pravi"/klasičen/standarden double leaf.
Če gledam pravo sliko seveda.

Več o triple leafu:
http://www.greenglue...gTripleLeaf.php
gre se zaradi resonanc.

[Purusha]

Ja ni klasična double leaf stena. Vprašanje kaj bi se zgodilo če dodamo znotraj še en leaf recimo minimum 25cm oddaljen od zunanjega zida (na najbližji točki). Vmes bi pa zafilal do vrha z tervolom pa kake hengerje obesil.
To je bla tut ena ideja, da postavim knauf stene in na zunanji strani pustim knauf plato, na notranji pa 8DP ter super tanek polivinil in blago čez. Za knaufom pa hengerje in na polno tervol. Zadenfana soba uglavnem.
Lahko bi nekaj površin pustili tudi prekritih z lepimi lesenimi lajštami, pač po dobrem premisleku, da ne bo čisto mrtva soba. Anyway, prvo meritve, ker drugače loh bluziva in smisliva sto varjant pa na koncu ne bo nič od tega, hehe.

Seveda, če se ti bo dalo s tem ukvarjat

[NLP]

Če se mi ne bi dalo bi bil tiho:)

Ja ta triple leaf je lahko tudi zelo relativen sploh če razmaki (tudi nakloni) in masa ni enaka seveda da se čim bolj izogneš resonancam...

Osebno bi postavil en leaf kot si rekel ampak konkreten.
http://www.knauf.si/4_2_1_2.php - kot primeri

Lahko greš tudi s tremi ploščami (vmes Green Glue podobno snov - glej Valetov studio!), vmes med ploščami in površinami prostora/zunanjimi stenami pa tervol dp8 recimo - "na polno tervol"

Hangerje lahko pustiš pri miru (sploh vmes med stenami, samo dobro napolni z gostim tervolom).
Pokazalo se je namreč da v prostoru niso kaj bolj efektivni glede na superchunkse ali superchunkse z airgapom (tudi to je neke vrste hanger, sploh če je gostejša mineralna volna/neke vrste pasivna membrana...)... ne tega omenjat tam, ker te bodo linčali, Eric Dessart, ki je delal teste se je lepo spričkal na Studiotips pa mislim da tudi na Sayersu... rezultatov ni hotel objavit iz protesta.
Tudi kvaliteten hanger je težko in zamudno delat kot vidiš.

To podkonstrukcijo ti sedanji estrih skoraj ziher ne bo zmogel nositi kar sem že omenil kako bi lahko kaj.

Od znotraj mineralna volna brez air gapa ne more biti zaključen sloj!
Sploh ne prekrit s kakšno super tanko membrano!
To lahko imaš samo na superchunksih v kotih! (za ekstenzijo absorpcije bolj nižjih).
Na prvih refleksijah sploh ne! Primerna tkanina!

Težave z mrtvostjo prostora boš lahko reševal z difuzijo na ključnih površinah, o tem po tem...
Prostor bo še zmeraj srednje velik (glede na tloris) in bo lahko nudil dokaj ugodno delo oz. dokaj zdravo reverberacijo.

Ampak se boš moral najprej odločiti za princip akustičnega dizajna seveda.
Razmisli o "all in one" prostoru ko boš že v zaletu... je nekaj več površine za obdelat ampak je vprašanje kakšna je praktična razlika, če jih boš tretiral ločeno... pa tudi rezultat bo boljši...



Najprej pa meritve ja:)

P.S.: en dober piknik boš dolžen za PA-jevce ob odprtju studija:)

[Purusha]

To za estrih bo treba dobr poštudirat, da res ne bo kaj počilo, pa še cevi so notri za gretje

A misliš da je sploh potrebno it z več kot eno debelo plato knaufa, če bo tolk tervola zadaj?
Ok, razen pri steni ki ločuje CR od snemalnice, tam bi dal recimo dva sloja, več se mi skoraj ne zdi potrebno.
"All in one" varjanta mi ni všeč, sploh če pogledaš razpored oken (simetrija). Ostaniva kar pri prvotni razporeditvi

Hangerje bi mogoče dal potem samo nad spuščen strop, al maš kako boljšo idejo? Če se jim lahko izognem bo manj dela.

P.S.: en dober piknik boš dolžen za PA-jevce ob odprtju studija:)

Absolutno, bom zrihtal en fajn vege žar, pa gajbo Shlossgolda

[NLP]

no lepo, vege piknik, pol bo res gostov manjkalo:)

Definitivno vse stene naj bodo enake masivne! (vsaj! glede na simetrijo poslušanja)
Osebno bi šel s troslojnim!
Ne bo ti žal!
Za izolacijo prostora od drugih potrebuješ maso!!! količina tervola nima enake funkcije!
Poglej Valetov primer (Klik!)!

Za "all in one" bi se obrnila os poslušanja diagonalno, brez heca to bi bilo zelo interesantno!!!
Tudi z difuzijo bi se lahko bolj igral in še snemalni del bi bil zelo uporaben!... obenem uporaben tudi za akustiko kontrolke... nesimterije od zadaj/hrbtne se dajo dodobra ublažit...

Ja cevi, to ni hec, vse bi šlo k vragu, pa bi še zamočilo tvojo leseno konstrukcijo/gradnjo od znotraj, nikdar se več ne bi rešil vlage v bajti... (vem iz izkušenj...)!!!

Zato boš potreboval nekakšno dvignjeno talno konstrukcijo in nanj nadgradit ostalo podkonstrukcijo.

[Purusha]

Sem govoril z mojim konstruktorjem in sva na hitrco od oka ocenila, da bi recimo meter lesene konstrukcije
z 3 platami na eni strani obremenil estrih samo za okrog 50kg/ tekoči m. Estriha je okrog 6-7cm. Pod tem so lesene
vlaknenke 10+2cm. Te so kar trdne, tko da nama se ne zdi da bo kaj počilo. Pa še recimo lahko damo na pod najprej
en ploh 5 x 10 ali več da bo stik pod-konstrukcije z tlemi na tekoči površini +10cm. To bi moralo biti dovolj da se teža razporedi.
Strop se pa itak obeša na fedre in ne samo na stranske stene.

Za "all in one" bi se obrnila os poslušanja diagonalno, brez heca to bi bilo zelo interesantno!!!

Sem že videl take rešitve. Pa daj za foro nariši kako bi ti postavil CR in snemalnico. Me res firbec matra.

[NLP]

Matematika je na vama, saj sta konstrukterja
V teoriji bi moralo biti v redu ja.

Jaz sem samo dal idejo iz izkušenj, ko sem se prepričal o pokanju cevi in estrihov brez resnih obremenitev, ker je pač "bosanec", ki ga je delal ni dobro zmešal mase ali pa spojke na ceveh niso bile dobro namontirane (tukaj sedaj ne moreš več nič), vse je bilo trotl ziher, potem pa se ljudje čudijo in jočejo (tudi projektanti se radi potem čudijo).

Zato z moje strani dobronamerno opozorilo pač.

... še "malo prej" si hotel parno zaporo odpirat/osb plošče dol montirat..., zato naj bo nekaj rezerve, konkretne rešitve so na vama (tak ti je to ekspres forumsko svetovanje:))



Za to rešitev "all in one" ti omenjam zato, ker imaš lahko volumen kontrolne nekoliko večji kar je seveda bolj ugodno in imaš nekaj več manevrirnega prostora glede akustičnega tremana pa še stene imaš "pod kotom" pa še snemalnica bi bila separirana od okolice.

Monitoring se pač prilagodi ko se snema, tudi Daniel Lanois to rad prakticira...

Zdaj risanje... hja spet to forumsko svetovanje:)... postavitev osi poslušanja je logična v levem kotu zgoraj, na hrbtnem delu pa tisti zob... za več detajlev pa če bi bil resen glede tega.

[Purusha]

"all in one"

Mah ne, pusti risanje pri miru, itak bi naredil pol po svoje tko kot sem si že zamislil, ker mi je ta ideja čist fajn

Merilec jakosti je na carini, verjetno bo tukaj v ponedeljek. Sporočim rezultate tudi tukaj.

[NLP]

No evo pošteno.
Javi kako in kaj.

[Purusha]

No evo pošteno.
Javi kako in kaj.

Eto naredil nekaj meritev, sicer so bili pogoji manj kot idealni.... sem jih objavil na Sayer forumu, če se ti da kaj pogledat.

Med tem časom sem imel na obisku prijatelja iz Nemčije, ki je v tem poslu že preko 30 let in ima svoj studio z veliko G SSL mizo.
Njegov nasvet je bil precej enostaven, da postavim sobo v sobi kjer so vse stene mehansko mehko pritrjene, prav tako spuščen strop.
Na noter dvojni knauf dveh debelin, zadaj 6cm DP8 tervola. V vse kote ornk bass trap, ki se ga naštela na frekvenco. Soba malo zamaknjena
na noter proti monitorjem, strop spuščen tudi proti monitorjem. V naslednji fazi pa dodam 2 meterske absorberje okrog in okrog ter
kak difuzor na zadnjo steno nad kavč. Eto to je zadnja ideja kaera se mi zdi še najbolj sprejemljiva. Koliko bo na koncu slišat ven iz hiše
me ne skrbi, ker je že sedaj avtocesta glasnejša. Gor v dnevno se bo pač malo slišalo takrat ko bom žgal na ful, sam žena pravi da sploh ni panike.

Aja, sem se tudi odpovedal oknu med snemalnico in kontrolno sobo. Niti ne bom kupoval monitorjev in kamere, ker nikoli nisem imel potrebe po tem.
To je nekako to v kar sem prepričan da bo čisto OK na koncu.

BTW, videl sem tvoje absorberje. Bravo! Izgledajo ful fajn. Škoda edino da niso mal cenejši, če ne bi mogoče še kakega vzel.

[NLP]

a stari modularni absorberji, so že iz prodaje (preden so se začeli uradno prodajat), prihajajo novi, še boljši, ugodnejši:)

Glej, povedal sem ti kaj bo na Sayersu, nič novega:(

Škoda denarja za SPL (čeprav bo prav prišel vsekakor!, če ne drugega da veš kje je referenčnih 80, 83, 85dB in si ne uničuješ preveč sluh:)).

Soba v sobi vsekakor, kako boš to natančno izvedel je odvisno od tebe, znanja, budžeta...

Zdaj vse našteto ne razumem natanko kaj vse si mislil, in ne morem reči ja tako bi bilo v redu, saj v principu razumem ampak je zelo! površno, poanta je v detajlih ne v osnovnem principu, ki ti ga nekdo ustno "izroči" po 30tih letih resnega studijskega dela z takrat pregrešno drago SSL-ko, brez zamere.

Ko gre za DIY je vse bolj tak; stene mehansko mehko pritrjene, pa še kak difuzor nekam na zadnjo steno vržem nad kavč, natjunam absorberje, nagnem stene, dvojni knauf, ... to so samo fraze in ne konkretne rešitve za konkreten prostor in za določeno količino sredstev/denarja. Zakaj naklanjat površine studija, zaradi RFZ dizajna, flutter echoa, zaradi "nedirektnega" tjunanja frekvenc, zakaj, kakšen dvojni knauf dveh debelin, zakaj 6cm tervola dp8, zakaj?!

Upam da sam veš kaj govoriš in kako natančno vse naredit!

Ne zamerit sem samo pavšalno povzel, pavšalen navedek:)

Za enak denar kot misliš vložit, se lahko naredi glede na to optimalna varijanta in ne nekaj tako in tako zelo približno. Upam da razumeš kaj ti želim rečt.

[Purusha]

Rade volje grem s teboj skozi vse detalje, sigurno bi padla še kakšna detaljna pametna rešitev, ane.

Trenutno sem v fazi ko se mi ne da več komplicirat, je treba kej tut narest.

OK, za začetek bom zrisal idejni tloris pa greva od tukaj naprej. A bi raje preko emaila nadaljevala debato?

[NLP]

Osebno mislim da bo bolj natančnejše in doslednejše.

[Purusha]

Evo nekaj fotk o napredku....

Step by step photos of my studio project.