AUDIO splitter -razdelilnik
#1
Objavljeno 28 november 2008 - 10:55
Za namen razdelitve signala iz moje mešalke ( line level nivo ) na dva ali tri dodatna ojačevalnika hkrati, poizvedujem za kakšno pametno snemo takega vezja za samogradnjo.
Želje so :
1. En stereo vhod
2. dva ali trije stereo izhodi
3. Transparenten prenos audio signala brez ojačenja ali koloracije
4. Kontrole glasnosti ali ostala navlaka nepotrebna- čim bolj simpl koncept
Torej , če ima kdo kako shemo pri roki, ali pa link do takšne sheme; se priporočam
LP Josip 2
#3
Objavljeno 15 december 2008 - 03:14
lp
#4
Objavljeno 15 december 2008 - 11:12
Za namen razdelitve signala iz moje mešalke ( line level nivo ) na dva ali tri dodatna ojačevalnika hkrati, poizvedujem za kakšno pametno snemo takega vezja za samogradnjo.
Želje so :
1. En stereo vhod
2. dva ali trije stereo izhodi
3. Transparenten prenos audio signala brez ojačenja ali koloracije
4. Kontrole glasnosti ali ostala navlaka nepotrebna- čim bolj simpl koncept
Torej , če ima kdo kako shemo pri roki, ali pa link do takšne sheme; se priporočam
LP Josip 2
EDINI način, ki v celoti izpolnjuje vse tvoje naštete pogoje je, da direktno povežeš vhod(a) z izhodi. Nobenih uporov, operacijskih ojačevalnikov,..., ničesar !
Izhodna impedanca mixerja je dovolj nizka da lahko BREZ TEŽAV 'vozi' tri in veš (20?) ojačevalnikov s 'tipično' vhodno impedanco reda velikosti 10 ali nekaj 10 Kilo-ohmov.
Če bi dejansko priklopil 20 ojačevalnikov, bi se to lahko 'poznalo' izključno na nivoju, namreč padec za kak dB, drugih 'koloracij' pa naj ne bi bilo.
To je to. Upam, da pomaga
ADRaudio
www.adraudio.com
#5
Objavljeno 17 december 2008 - 12:32
Izhodna impedanca mixerja je dovolj nizka da lahko BREZ TEŽAV 'vozi' tri in veš (20?) ojačevalnikov s 'tipično' vhodno impedanco reda velikosti 10 ali nekaj 10 Kilo-ohmov.
Če bi dejansko priklopil 20 ojačevalnikov, bi se to lahko 'poznalo' izključno na nivoju, namreč padec za kak dB, drugih 'koloracij' pa naj ne bi bilo.
To je to. Upam, da pomaga
No, tole bom pa sigurno preveril. še danes doma !
#7
Objavljeno 17 december 2008 - 01:18
al pa pošli na web@planetaudio.si
lp
#8
Objavljeno 18 december 2008 - 11:08
audio_splitter_shema.pdf 189,84K
333 Število prenosov
#9
Objavljeno 18 december 2008 - 11:11
Izhodna impedanca mixerja je dovolj nizka da lahko BREZ TEŽAV 'vozi' tri in veš (20?) ojačevalnikov s 'tipično' vhodno impedanco reda velikosti 10 ali nekaj 10 Kilo-ohmov.
Če bi dejansko priklopil 20 ojačevalnikov, bi se to lahko 'poznalo' izključno na nivoju, namreč padec za kak dB, drugih 'koloracij' pa naj ne bi bilo.
To je to. Upam, da pomaga
A lahko tole z impedančnimi prilagoditvami malo bolj po kmečko razložiš ???
audio_splitter_shema.pdf 189,84K
277 Število prenosov
#10
Objavljeno 01 oktober 2009 - 11:25
Ob splitanju surovega kitarskega signala na dva dela ( 1 izhod direkt v kitarski feršt, 2 izhod pa v mešalko ) , je slišno opaziti naslednje efekte:
1. Jakost signala v ferštu slišno pade
2. Visoki harmoniki se slišno izgubijo
3. Spremembe jakosti sigala, katerega sem poslal preko spliterja v miker, ni bilo zaznati-
Tolk vem, da tu nekaj ne štima z impedančnimi prilagoditvami med posameznimi enotami, kaj več od tega, pa nimam pojma.
A ima kdo tolk časa, da mi mal tole razloži teoretično, kako mora biti splitter pošlihtan impedančno, da izgube signala ne bodo tako očitne !
Bom še shemo priložil, pa naj nekdo mal teoretično razloži, kakšne bi morale biti impedance na izhodu splitterja, da gornji efekt ne bi bil tako moteč
LP
Audio_splitt_blok_shema.pdf 382,18K
232 Število prenosovJosip2
Prispevek uredil/a: JOSIP2, 01 oktober 2009 - 11:30 .
#12
Objavljeno 03 oktober 2009 - 12:44
Izhodna impedanca mixerja je dovolj nizka da lahko BREZ TEŽAV 'vozi' tri in veš (20?) ojačevalnikov s 'tipično' vhodno impedanco reda velikosti 10 ali nekaj 10 Kilo-ohmov.
Če bi dejansko priklopil 20 ojačevalnikov, bi se to lahko 'poznalo' izključno na nivoju, namreč padec za kak dB, drugih 'koloracij' pa naj ne bi bilo.
To je to. Upam, da pomaga
Zdravo,
ravnokar sem se ukvarjal s podobno zadevo in nasel ta post.
Ales, se strinjam s tabo, ceprav vprasanje "splitati na dva ali tri ojacevalce" ni dovolj definirano. Ali imajo ti "ojacevalci" na vhodu transformator oz ali ga ima mixer na izhodu? V takem primeru je stvar drugacna.
Po moje bi problem nastal tudi, ce bi splital vec kot v par kanalov, vhodna impedanca bi postala prenizka, ker so vhodi vezani paralelno na izhod. Pa kar nekaj vintage opreme (in tudi novih kopij) ima 600ohm-ske vhode, to je se ena tezava.
No, za kak poceni home studio ste nasli resitev...
JOSIP2:
Tale tvoja shema po vsej verjetnosti degradira zvok, ker je uporabljen bolj slab op amp. Ce imas kolikor dobro kitaro in ferst, ne unici signala ze na izodu iz kitare!! No, je pa vsaj impedancno prilagojeno (predpostavljam, nisem videl sheme).
Moj predlog, ce ze hoces J-fet:), bi bil Hamptone HJFP (na pravi j-fet, ne bi-fet op amp:), a samo en modul, poglej levega:
http://rockstudio.com/jpg/JFPsmall.jpg
To in en y kabel je vse kar rabis, ker je out imp. tega modula nizka, tista od fersta pa zelo visoka, sploh ce je lampas. No, narediti bi mogel se 24V psu, tiste 2n5457 in 10u kondenzatorje (edino kar malo vec stane) ti pa jaz lahko dam, mi je veliko tega ostalo od izdelave HJFP preampov.
Ce rabis ta material me kontaktiraj preko Prodigy Pro ali Gearslutza, tukaj sem bolj malo.
Srecno!
Miha
Prispevek uredil/a: rotation, 03 oktober 2009 - 12:47 .
#13
Objavljeno 04 oktober 2009 - 09:00
ravnokar sem se ukvarjal s podobno zadevo in nasel ta post.
Ales, se strinjam s tabo, ceprav vprasanje "splitati na dva ali tri ojacevalce" ni dovolj definirano. Ali imajo ti "ojacevalci" na vhodu transformator oz ali ga ima mixer na izhodu? V takem primeru je stvar drugacna.
Po moje bi problem nastal tudi, ce bi splital vec kot v par kanalov, vhodna impedanca bi postala prenizka, ker so vhodi vezani paralelno na izhod. Pa kar nekaj vintage opreme (in tudi novih kopij) ima 600ohm-ske vhode, to je se ena tezava.
No, za kak poceni home studio ste nasli resitev...
JOSIP2:
Tale tvoja shema po vsej verjetnosti degradira zvok, ker je uporabljen bolj slab op amp. Ce imas kolikor dobro kitaro in ferst, ne unici signala ze na izodu iz kitare!! No, je pa vsaj impedancno prilagojeno (predpostavljam, nisem videl sheme).
Moj predlog, ce ze hoces J-fet:), bi bil Hamptone HJFP (na pravi j-fet, ne bi-fet op amp:), a samo en modul, poglej levega:
http://rockstudio.com/jpg/JFPsmall.jpg
To in en y kabel je vse kar rabis, ker je out imp. tega modula nizka, tista od fersta pa zelo visoka, sploh ce je lampas. No, narediti bi mogel se 24V psu, tiste 2n5457 in 10u kondenzatorje (edino kar malo vec stane) ti pa jaz lahko dam, mi je veliko tega ostalo od izdelave HJFP preampov.
Ce rabis ta material me kontaktiraj preko Prodigy Pro ali Gearslutza, tukaj sem bolj malo.
Srecno!
Miha
Štima, strinjam se v celoti. Originalni post se je zdel, kot da gre za generični, moderen, OPAMP output stereo izhod brez transformatorja. Zdelo se mi je tudi, čeprav ne vem zakaj, da ima OP v mislih tudi klasične linijske vhode z vhodno impedanco tipičnih linijskih vhodov, red velikosti 10K.
.
.
Pri aparaturah s transformatorji je seveda stvar drugačna, 600 ohmske linije so si izmislili ravno zato, da je prenos signala ena na ena (en izhod na en vhod) čimbolj perfekten. Vsako 'splitanje' takih linij pomeni razliko v nivoju signala, najverjetneje tudi v sami kvaliteti...
.
.
No, kasneje je pa nenadoma prišlo 'na mizo' vprašanje splitanja kitarskega signala ...
To seveda z linijskim signalom nima NOBENE zveze.
Glasbilo kitarista je sestavljeno iz treh osnovnih elementov, ki temu glasbilu dajejo karakterističen 'sound'.
Kitara
Kabel
Ojačevalnik
Ok, tu so lahko še razni efekti, ampak moj 'point' je, da kakršnokoli vplivanje na to verigo elementov KLJUČNO spremeni zvok.
Zato je dejansko EDINA možna rešitev, kot jo predlaga Miha : Odličen 'buffer', ki ga pripneš na kitarski lead.
Je pa res, da v praksi ni ravno preprosto izvesti HJPF bufferje. 10M vhodne impadance lahko predstavlja dokaj resen problem s stališča motenj ipd.
Morda je kompromis HJPF (ali visoko kvalitetni ekvivalent - ne TL 072) in nekaj nižja njegova določena vhodna upornost ... Na primer 1 ali 2M namesto 10M
.
.
Samo nekaj misli ...
Lep dan
ADRaudio
www.adraudio.com
#14
Objavljeno 10 oktober 2009 - 02:16
.
.
Pri aparaturah s transformatorji je seveda stvar drugačna, 600 ohmske linije so si izmislili ravno zato, da je prenos signala ena na ena (en izhod na en vhod) čimbolj perfekten. Vsako 'splitanje' takih linij pomeni razliko v nivoju signala, najverjetneje tudi v sami kvaliteti...
.
.
No, kasneje je pa nenadoma prišlo 'na mizo' vprašanje splitanja kitarskega signala ...
To seveda z linijskim signalom nima NOBENE zveze.
Glasbilo kitarista je sestavljeno iz treh osnovnih elementov, ki temu glasbilu dajejo karakterističen 'sound'.
Kitara
Kabel
Ojačevalnik
Ok, tu so lahko še razni efekti, ampak moj 'point' je, da kakršnokoli vplivanje na to verigo elementov KLJUČNO spremeni zvok.
Zato je dejansko EDINA možna rešitev, kot jo predlaga Miha : Odličen 'buffer', ki ga pripneš na kitarski lead.
Je pa res, da v praksi ni ravno preprosto izvesti HJPF bufferje. 10M vhodne impadance lahko predstavlja dokaj resen problem s stališča motenj ipd.
Morda je kompromis HJPF (ali visoko kvalitetni ekvivalent - ne TL 072) in nekaj nižja njegova določena vhodna upornost ... Na primer 1 ali 2M namesto 10M
.
.
Samo nekaj misli ...
Lep dan
Zdravo Aleš,
tudi jaz sem predvideval da gre za navadne vhode kar se tice linije. A sem moral se malo naloziti
Ko smo ze pri 600ohm linijah; par dni nazaj sem bil pri frendu in sva iskala podatek o razmerju navitij vhodnega trafota za Altec 436. Zanimivo, v datasheetu je pisalo nekako tako "this is low cost automatic gain control amplifier intended for driving up to 40 (?) miles of telephone lines". Low cost? Intended for telephone lines? 600ohm inputs?
Me prav zanima kako tipicen moderni izhod sploh lahko "rine" 600ohm vhod. Tega se nisem testiral, a najbrz ti nasi Pulteci in podobno sploh nimajo optimalnih pogojev za delovanje.
Si morda ti kaj raziskal? Videl sem ze par priporocil da se za vhod v npr Pultec uporabi 10k na dol vhodni trafo ipd..
HJFP module sem pa preizkusil na vse mozne nacine; linijski vhod v en modul, mic preko trafota v dva zaporedno vezana modula, instr. signal v en modul. Moram reci da je vedno bila popolna tisina, tudi ko ni bilo niti pravilno ozemljeno. Se je pa nenormalno grelo. Hamptone zato predlaga doloceno kombinacijo J-feta in in ZTX tranzistorja. Jaz sem to kupil, preizkusil, a se vedno je treba malo postimat bias. Pa obvezno dodati hladilnik na omenjena "tranzistorja".
A stvar je vredna casa, ze na linijskem signalu slisis kar velik napredek v zvoku, sploh brez trafota. Samo visoke mi je nekaj "peglalo" v tem primeru, ne vem zakaj tocno. Morda zato, ker je v takem primeru en odvecen element na poti signala, pa visoka vhodna impedanca glede na 600 ohm izhod.
Kako bi pa znizal vhodno upornost j-feta? Z manjsim uporom z gate na maso?
Miha
#15
Objavljeno 16 oktober 2009 - 12:26
Kakorkoli, na zgoraj pripeti shemi manjka primer j-fet op ampa vezanega kot line preamp/mixer.
Na gate je zaporedno vezan 150k summing upor, iz gate proti masi pa v tem primeru ni upora. Enako se ponovi za morebitne naslednje kanale, a je treba dodati se en modul v primeru da je kanalov vec kot kakih 8, zaradi izgub. Seveda so dodani se potenciometri, vsaka linija ima enega kot ch.vol., drugi je pa za spojem teh 150k summing uporov, kot master vol. To pomeni najvec dva op ampa na poti linije, morda se eden za gain make-up v eq-ju.
Avtor sheme da primerjavo med omenjenim in tipicnim serijsko izdelanim mixerjem; na poti enega LINIJSKEGA!! signala je v serijskem mixerju 8 op amp-ov (12 z eq-jem).
Ne vem zakaj se audiofili sploh pregovarjajo glede npr. NExxxx vs OPAxxx.?
Ravno izdelujem se en takle J-fet mic pre, trafo in-dva op ampa, ubal.out. Ponovno imam probleme s pregrevanjem, ceprav sem tranzistorje meril za pravi hfe. Zgleda da bom moral dodati par trimerjev in spremeniti delavne tocke da bo malo manj grelo
Miha
#17
Objavljeno 19 oktober 2009 - 09:34
Trot zihr splitter, pasivni Y imam narejen za delitev izhodnega avdio signala iz zvočne kartice: enkrat peljem na zvočnike na delovni mizi, drugič pa na zvočnike ob kitarskem ojačevalcu. Dela tko kot more.
Aktivni splitter z TL-072, katerega sem izdelal dela ravno tako zadovoljivo .
Pri splitanju kitarskega signala je aktivni splitter z TL-072 povsem odpovedal, slabljenje in koloracija signala jer bila prevelika za resno uporabo-
Forumaši z Zidariča so mi posredovali naslednji link http://www.muzique.c...ab/splitter.htm, na katerem je JFET splitter.
Sem ga izdelal- s tremi paralelnimi izhodi, rezultati so več kot odlični. Je pa tu ena težavica, namreč, signal na tretjem paralelno vezanem izhodu, je po jakosti slišno na nižjem nivoju kot Out 1 in out 2, pa se mi ne sanja zakaj.
Namreč, dobil sem zamisel, da bi prvi izhod peljal preko efekt verige na ojačevalnik, druga izhoda pa direkt na mešalno mizo .
No zdej, ko pa sem ugotovil, da tretji izhod ne špila kot se šika, pa sem v riti, oz moram vse skupej postavit na protobord in zadevi prit do dna.
pa še priložena shema JFET splitterja.
amz_jfet_splitter_shema.pdf 723,89K
340 Število prenosovshema splitterja z TL-072
audio_splitter_shema_tl_.pdf 88,11K
196 Število prenosovEj, okrog prilagoditve impedanc se mi ne sanja kaj dosti, prosim za bolj kmečko razlago, kako mora biti oprema imedančno prilagojena ( vhodi in izhodi), da se pridela najmanj izgub in koloracij signala od izvora do končnega uporabnika.
Prispevek uredil/a: ixi, 19 oktober 2009 - 11:41 .
#18
Objavljeno 19 oktober 2009 - 10:20
Prilagam shemo razdelitve mojih avdio signalov ( trenutno brez Jfet splitterja ), ker še raziskujem, zakva hudiča je signal na OUT 3 bolj švohcam od prvega in drugega.
Splitter na izhodu zvočne je pasivni in del BP.
A mi lahko napišete kako moraj biti elementi sistema imedančno prilagojeni, da je v taki avdio verigi čim manj izgub ( obkrožene številke ).
Npr: kitarski izhod mala/ velika imedanca optimalen vhod naslednjega elementa ( Jfet spolitter velika imedanca ) in tako naprej. Bom kar hvaležen, da si malo razčistim pojme okrog impedančnih prilagoditev. Če mate kak link , ga kar pripopajte
Evo sheme :
audio_povezave_blok_shem.pdf 153,37K
197 Število prenosovLP
Josip 2
Prispevek uredil/a: ixi, 19 oktober 2009 - 11:42 .
Upload filejev na PA
#19
Objavljeno 20 oktober 2009 - 09:18
Ta tvoj spliter na J-fet sem ze videl nekje. Ni mi cisto jasno zakaj imas na 3. izhodu premajhen signal. Probaj na 3. prikljucit baterijo posebej, mogoce je problem v preveliki porabi iz ene baterije, ne vem. Impedancno je tole v redu prilagojeno, tako da to ni problem.
To z impedancami je kar zahtevno razlozit. Npr, standard doloca, da naj bi imel linijski izhod 600ohm, linijski vhod pa vsaj 10000ohm. Stvar je v tem, da mora imeti vhod (katerikoli) vsaj 10krat visjo impedanco kot izhod, torej je 600 na 10000ohm kar v redu, celo vec.
Kitarski pick-up ima najbrz par 1000ohm (mogoce celo par 10000, ne vem tocno) impedance, zato rabi vsaj 500000 ali 1M vhodne.. Zato je npr pasivni DI kompromis kar se tice direkt kitarskega signala. Vhodna impedanca transformatorja ki je notri, je okrog 100000ohm v najbojsem primeru, rabis pa precej vec. Zato se naredi aktivno stopnjo, ki ima zelo visoko impedanco, za njo je pa da transformator za galvansko locitev signala, vcasih pa tudi zaradi koloracije. Evo, tu imas primer enega zelo dobrega DI-ja, sem jih par naredil z OEP A262A3E transformatorji in dela zelo, zelo dobro:
http://web.telia.com... ...e from 1975
Tega res priporocam, smo probali primerjat z raznimi dragimi Radiali in dela bolje, je pa seveda nekaj dela. Napaja se preko fantoma..
Evo, ima pa se impedancni konverter, mislim da je ta narejen zato, da gres iz kitare v npr linijo:
http://web.telia.com.....nce converter
Ce bi pa hotel se malo bolj kvaliteten spliter, bi lahko uporabil omenjeni Hamptone HJFP, ta ima se tokovni vir, tako da dela malo bolje, izhodna impedanca je najbrz nizja, pa lahko poganja transformator.
Ne vem zakaj je na vhodu v tvoj spliter kondenzator, nisem preprican da to rabi. A gre iz kit. pick up-a DC?
A si kaj vprasal na Znidarsic forumu zakaj ima 3. izhod iz spliterja manjsi signal? Daj vprasaj, pa naj povejo zakaj je na vhodu kondenzator, me zanima.
Lp, Miha
#20
Objavljeno 20 oktober 2009 - 09:48
Dokler ne vržem splitterja na protoboard in stestiram, kje sem naredil napako, ne bom nič gnjavil po nobenem forumu.
Bom poročal, kje je feler !
Kondenzator na vhodu; verjetno blokada DC .
http://web.telia.com... ...e from 1975
Tega res priporocam, smo probali primerjat z raznimi dragimi Radiali in dela bolje, je pa seveda nekaj dela. Napaja se preko fantoma
Delo in čas ni problem, kolk pa približno stane material ( oz trafo ) za takšen DI box ??
Prispevek uredil/a: JOSIP2, 20 oktober 2009 - 10:00 .
#21
Objavljeno 20 oktober 2009 - 02:34
Dokler ne vržem splitterja na protoboard in stestiram, kje sem naredil napako, ne bom nič gnjavil po nobenem forumu.
Bom poročal, kje je feler !
Kondenzator na vhodu; verjetno blokada DC .
Delo in čas ni problem, kolk pa približno stane material ( oz trafo ) za takšen DI box ??
Ne vem zakaj sprasujes ce nisi preprican ali si zadevo prav se stavil. A ni skoda gnjavaze? Najprej naredi najbolje kot znas, potem se pa ukvarjaj s problemi. Je pa ta zadeva tako preprosta, da bi moral narediti bp.
Ja, kondi je za blokado DC, a si preprican da iz pick-upov pride dc? Jaz nisem cisto, ne vem zakaj bi...
Ta DI naredis za kakih 70 evrov po kanalu, ce delas dva morda placas kakih 100 evrov za kanal. Je pa seveda tu treba vedeti par stvari. Ce si kje blizu se lahko oglasis, jaz sem v Lj, pa sestaviva v kaki uri.
Miha
#22
Objavljeno 20 oktober 2009 - 04:15
Sem samo omenil, da ne dela tko kot bi moglo in da bom ga prečekiral !!!
Se javim !!
#23
Objavljeno 20 oktober 2009 - 06:39
Se javim !!
Ok, saj ni problema, a drugic le precekiraj ce si prav sestavil preden reces da ne dela.. Ce napake ne najdes pa ni panike, lahko skupaj pogledamo.
Poskusi izvedeti zakaj je na vhodu kondi, pa koliko je impedanca pasivnih pick-upov.
Miha
Dodaj odgovor
1 uporabnikov bere to temo
0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov












