11 odgovorov v tej temi

[frenky]

ker s temi stvarmi nimam izkušen-mastering-me zanima kako uporabljate compressor. iz nekaj postov sem razbral, da compressor uporabljate tudi na trackih(npr baskitara, bobni)-torej še pred mixdownom. ali se ga potlej pri masteringu še vedno uprablja za mixdown kot kompresiranje celotnega mixa?

kako je z normailze opcijio pri kompresiranju? zaporednje snemanja naj bi bilo kakšno? v grobem..
1.) posnamemo inštrumente
2.)kompresiranje želenega tracka-inštrumenta*
3.)normalize vsakega kanala npr na -3db*
4.)mix trackov, eq posameznih trackov
5.)mixdown
6.)mastering... **celotno kompresiranje, eq**

je tako zaporedje teoretično pravo, ali je tako zaporedje napačno-predvsem me zanima zvezdica*

kaj je pri masteringu v grobem še zelo pomembno?**

[satoration]

Prekompleksno vprasanje... Rabis osnove...

A en poskus:

Normalize pozabi - ne nabijaj vsega pod plafon (ce imas npr. 16 kanalov na -3 db je to kar precejsnja guzva) - posamezni tracki naj dihajo (ne boj se, ce so okoli -10 db, -8, -12, itd. - npr. bas kitaro imam ponavadi "ujeto" okoli -7db...) kompresiras subtilno - da npr. umiris nihanje bas kitare, vokala, naredis bolj kompakten sound snara, itd. Ce ti zveni kul, ne komprimiraj... Ponavadi das tudi kak kompresor na celotne bobne... (jih posljes na eno ali dve subgrupi in kompresiras - jaz imam npr. rad "low" in "hi" drums posebej - low so tomi, kick, snare, hi pa overheadi, hi-hat, kaksni zvonci, itd.)

Pa se to - nacinov kompresije je vec... A to presega okvir tega "kratkega" odgovora...

Poglej si kaksno knjigo - npr. Bob Katz - "Mastering Audio" ali kak "The Mixing Engineers Handbook", ipd.

Vecinoma je EQ pred kompresorjem na posameznih kanalih, ni pa nujno...

Ponavadi si das kak buss kompresor ali limiter na celotno stereo sumo in miksas skozi to - a naj bo nastavljen subtilno, samo za limitiranje skrajnih spicev - mastering se pride...

Ko si vse lepo namiksal, tako da muzika se zmeraj diha in je nisi povsem pokompresiral, posljes frendu, ali v profi studiu, da ti naredijo mastering

Pri masteringu pridejo spet v postev zelo kvalitetni limiterji, eqji, kompresorji, itd. A jih uporabljas drugace kot na posameznih kanalih...

Pri miksanju si glasnost monitorjev prilagodi, tako da ti posnetek zveni dovolj glasno in da ne bos pretiraval s kompresiranjem in limitiranjem... Vazno je, da je miks dinamicen in da kompresorji delujejo neslisno - razen kadar zelis efekt...

[ixi]

Zadeve pri eq-jih in compressor-jih mimajo meja dela, kar hočeš samo do bo na samem koncu kul sound, predvsem takšen kakšnega bi sam najrajši imel!

Drugače sa pa spača porabit malo več časa za postavitev micov npr. pri bobnih, pa ti pol ni potrebno veliko eq-ja uporabljat!!!
Določene stvari ti sploh ni potrebno kompresirat, druge zelo, vse je stvar okusa :wink:

Pretiravanje ni zaželjeno, ampak če ne gre drugače se poslužiš tudi tega

Odvisno pa je tudi od zvrsti, komada, .....

Res ti nebi škodila kakšna knjiga al pa kak članek :twisted:

[frenky]

z dihanjem si verjetno mislil, da so špice lahko na različnih nivojih ne?
torej najprej kompresiranje-nato normailze. šele ko imamo dokončen signal(jakost-db) lahko tracke miksam.

ali drugače obstaja kak eq in kompressor free in je soliden za ceno free?

[Blaster]

Pa kaj si obremenjen s to normalizacijo. Osnovno pravilo naj ti bo, da posameznih špur NIKOLI ne normaliziraj, ker boš imel probleme pri summingu.

Normalizira se le mixdown posnetka (ako ga že tko in tko ne miksaš prek kakšnega nežnega limiterja in kompresorja, ki ti pike (picke) ) postavi zelo blizu nule ali celo na nulo.

PO normalizaciji pa masteriraj, kolikor te je volja.

Če se boš resno lotu masteringa, ti priporočam kakšnega TC Finalizerja 96k, TC System 6000,... ker je razlika med plug-ini (tudi UAD) in real hardwareom OGROMNA.

LP

[satoration]

z dihanjem si verjetno mislil, da so špice lahko na različnih nivojih ne?
torej najprej kompresiranje-nato normailze. šele ko imamo dokončen signal(jakost-db) lahko tracke miksam.

ali drugače obstaja kak eq in kompressor free in je soliden za ceno free?

Recimo, da je tako - glede "dihanja"... Pa tudi to - da ima vsak instrument svoje mesto - bas, ki ima ogromno energije jo naj ima tudi v miksu - ni pa treba na isti nivo energije (kar bi naredil normalize / psiholoska jakost je drugo) dvigat kitare ali pa npr. ride cinele... Zelo pomemben je panning - da najdejo instrumenti svoje mesto v stereo sliki - tudi psiholoska jakost in udarnost je odvisna od ustreznega panninga...

Jakost pridobis tudi z ustreznim eq - npr. brez problema lahko naredis blagi low cut (recimo nekje pri 100 - 250 Hz) pri kitarah in vokalih, da naredis prostor za kick in bas, ali pa npr. rahel roll-off visokih na oveheadih - vcasih dobis tako vec "zraka", kot ce boostas... Ker visoke bos najbrz itak boostal pri masteringu ali uporabil kak eq na stereo sumi.

Normalize odpisi - razen ce imas cisto zanic posnetke in jih moras sploh spravit na nek nivo jakosti - sicer pozabi ta normalize...

Simply - surove tracke miksas - barvas, komprimiras, postavljas v prostor, posamezne skupine instrumentov posljes na subgrupe in se tam komprimiras... nato pa celotno stereo sumo se blago skomprimiras ali limitiras... Pac po okusu in potrebi...

Zastonj dobrih plug-inov ne poznam. Ne bom te nagovarjal k piratstvu - a dokler ne sluzis s tem in se testiras vse skupaj...

Pa obstajajo tudi testne verzije - preveri strani URS http://www.ursplugins.com/, Kjaerhus http://www.kjaerhusaudio.com/, Waves http://www.waves.com/...

Vse tri omenjene firme imajo vrhunske plug-ine, za katere ne potrebujes dodatne DSP kartice in mislim, da vse tri nudijo tudi polno delujoce testne plug-ine.

BTW - miksanje in mastering sta pravi "black art" - nekaj med tehnologijo, psihologijo, filozofijo, umetnostjo in okultizmom Preberi kaksno knjigo - zelo koristi...

[minimalB]

]Normalizira se le mixdown posnetka

Jaz tega ne bi nikoli naredil. Tudi v vseh knjigah ki sem jih bral pravijo mojstri da se normalizaciji na veliko izogibajo.

Pazit je smiselno ko mixas, da nivoji niso prenizki, tam cca peak pri -3 ali kaj podobnega je super. Za master jasno rabis se malo headroom-a, da bos lahko equaliziral (ce gre za boost in ce delas z digitalnimi masinami) se pod -0dBFS!!! Ponavadi le koncni limiterji podpirajo OVS, ostale naprave v vecini OVS ne podpirajo in delajo brez distorzije le do -0dBFS. Ce nimas headroom-a, torej to ni mozno. Iz tega je razvidno, da normalize (sploh pa RMS normalize) ni ugoden.

Lp,

b.

[Blaster]

Jah... po tej teoriji imaš prav... Najboljša varianta je taka, kot jo imaš postavljeno npr. v TC Finalizerju:

input --> insert1 --> insert2 --> normalize --> multiband compressor ---> multiband limiter --> output

Sicer mi je eden najbolj uglednih mastering inženirjev v SLO rekel enkrat, ko sem mu prinesel fajle, da naj mu jih drugič najprej normaliziram, potem on lahko dela naprej.

Se je motil? ... skor ne bi rekel, ampak po tvoji teoriji, se je. :oops:

LP

[minimalB]

]Najboljša varianta je taka, kot jo imaš postavljeno npr. v TC Finalizerju:

Najboljsa varianta (ce mene vprasas) ne obstaja. Glasbeni program je zelo razlicen, zato naj bi bili seveda tudi pristopi. Kar dela za nekaj ni nujno da dela za nekaj drugega. V prejsnjem post-u sem govoril zgolj o omejitvah digitalnih naprav, nic drugega.

Lp,

b.

[satoration]

Vsem v roke "Mastering audio" od Boba Katza!

Chapter 5: Decibels for Dummies, zelo lepo razlozi zakaj je normalizacija (avtomatska, kot plug-in, preset, karkoli) slaba. Point je - uho naj bo vodilo - glasnost pridobivas na druge nacine... Se posebej slabo je normaliziranje posameznih komadov ali trackov - zamisli si, da normaliziras skladbo, ki mora biti "pianissimo" in nima niti enega peaka nad recimo -6 ... Ali track kjer bobnar igra z metlicami po snaru... in to spravis na recimo -0,5... horror.

Headroom mora bit... Zahteva po predhodnem normaliziranju trackov je cudna... Prej obratno - profi mastering studiji imajo raje, da mixa ne limitiras sam in ne saris po stereo sliki - da lahko oni se kaj naredijo in to ponavadi bolje kot lahko mi na svojih PCjih ali z mastering-in-the-box napravami a la Finalizer... Ce ima band namen delat profi mastering bi jim dal testno verzijo (za poslusanje) s svojim "masteringom" + mix brez dodatne obdelave, za poslat v mastering studio...

Skratka - normalize - forget it! Razen ko so posnetki toliko tihi ali cudni, da potrebujejo instant dvig nivoja... - a se tu bi raje uporabil "change gain" oz. uporabil moznost dviga signala v plug-inih kot sta LA-2A ali Neve 1073 od UAD.

Povprecna jakost instrumentov v mixu naj se giblje tam med - 16 in -7 db do peakov pri nekje -3 db kot pravi minimal, pa je kul!

[minimalB]

Jup,

Bob Katz - Mastering Audio: The Art and the Science
in
Bobby Owsinski - The Mastering Engineer's Handbook

sta meni osebno res dobri knjigi. Jasno je, da ce preberes knjigo ne postanes kar mojster, imata pa obe knjigi zelo zelo koristne informacije in "trike" kako doseci dolocen cilj. Sploh intervjuji znanih mastering inzenirjev v Mastering Engineer's Handbook knjigi so zelo koristni. Je pa tudi dejstvo, da rabis kar nekaj predznanja da dejansko razumes kaj ti hocta obe knjigi in master-mojstri(v intervjujih) povedat.

Skratka - normalize - forget it! Razen ko so posnetki toliko tihi ali cudni, da potrebujejo instant dvig nivoja...

Se absolutno strinjam. Gain ali "Fader Riding"

Lp,

b.

[muzika61]

Profesionalni mastering zahteva hughes amounts of money in dragega mastering guya. Pri nas baje ima tako opremo le Smolčič, nekaj od tega Žvelc in Žemljic. Torej, če že moraš masterirati, da še vedno dobre rezultate TC Finalizer, kjer skoraj ne moreš zafr...... Mi ga zakurbalamo rahlo že na polovici mixa, da nebi kej ušlo. Smo pa poskušal kombinacijo izotopa z Tc finalizorjem; tud Ok. Seveda , če bi rabil res dober mastering bi pa šel ven ali k zgoraj omenjenim fantom. Nekateri hvalijo tudi UAD-jev multibend; jest sem ga sprobal, pa nisem dol padel, sploh pa ne padam dol na TC(powercore) X3, ki je daleč od prave škatle. Je pa zagotovo na mastering pluginijadi naredil Zabukowski. Vsem priporočam, da si zdownloadate brezplačen mastering guide na izotope ozone strani, kjer se vam bo marsikaj posvetilo.