50 odgovorov v tej temi

[jetam]

Ker je prednja stena zelo tanka, na drugi strani pa je "hrup".

[NLP]

Po pravici povedano ne vem koliko ti bo to pomagalo, odvisno kako glasen je hrup, izmeri.
Če pa gre tudi za hrup v področju nižjih frekvenc (recimo promet ipd.), pa se bo prenašal preko zvočnih mostov tudi preko drugih sten...
Potem ti ostane edina rešitev "soba v sobi"...

[jetam]

Stvar POČASI napreduje.

Ta teden je bilo vgrajeno zunanje okno.

Naslednja stvar bodo vrata, pri izbiri le-teh pa bi vas prosil za pomoč, kriteriji za vrata pa so takšni:
1. morajo biti zmožna nositi difuzor in tudi morajo biti takšna, da lahko difuzor pritrdim nanje
2. morajo 100% tesniti vodo, ker zna ob neurjih kar konkretno nosit dež proti vratom, saj ni nobene strehe.
3. morajo biti čimcenejša
4. kolikor toliko dušiti hrup (predvsem od od zunaj, če bo pa muzika motila sosede pom pa to rešil z minskim poljem )

Ko bodo vrata vzidana, bom vgradil tudi notranje okno (sem se že približno odločil kakšno bo)

Še prej moram vsaj delno narediti tla (par cm stiropora mogoče tervola, na tem bedon, sten se ne bo dotikalo, tako da bo nekako plavajoči pod)
Čez to bo mogoče kakšen poceni laminat, mogoče OSB mogoče en del tepih en del nič... mogoče mi bo uspelo tudi brez betoniranja kar položiti laminat, a glede na to, da je to najnižje nadstropje (pol klet) mislim, da bo potrebno narediti kar takšno izolacijo kot sem omenil na začetku. Nekaj se bom še pozanimal pri "starejših prebivalcih hiše", ki imajo več izkušenj.

ima kdo kak predlog ali vsaj mnenje glede tal?

nato bom ometal stene

potem bo pa potrebno obiti strop (verjetno bom dal tiste "lajšte" ki gredo ena v drugo in ne vem, kako se jim reče, ali pa celo OSB plošče) nad le te pa tervol (verjetno dp-5 5 cm in 5 cm zraka mogoče manj, saj je že tako nizek strop, hkrati pa tudi s tem ne mislim pretirano vplivat na akustiko temveč predvsem na toploto.

Hrup iz sosednjega prostora pa je relativno visokofrekvenčen, verjetno pa bom zgradil še eno steno, vmesni prostor pa zapolnil s tervolom, morda bom celo pustil tako, kot je, ker je hrup samo občasen. trenutno pa še ne morem izmeriti, ker stene kjer bodo vrata še ni in je zunanji hrup večji od notranjega.

[NLP]

Poglej protipožarna vrata kot jih ima Vale v svojem threadu.

Za tla bi bilo bolje da je kaj težjega kot laminat (pa laminat doni ko hodiš s trdimi podplati...), recimo parket ali pa pohodna iverica, katero lahko tudi prebarvaš.

Tervol boš zakrival z OSB ploščami?

[jetam]

Tervol boš zakrival z OSB ploščami?

Na stropu, ja. Pod to pa mislim obesit še cloud in ostale absorberje,

O tistih protipožarnih vratih sem že razmišljal, a se bojim, da ne tesnijo dovolj dobro, najbolje bi bilo, če mi lahko Vale pove, če so dovol tesna, da voda zagotovo ne bi prišla skozi.

LP

[NLP]

Aha okej, to bi šlo.
Lahko daš tudi dve medsebojno zalepljene OSB plošče in podobno bodo prispevale k večjemu TL (Transmission Loss-u).
S tem boš zmanjšal uhajanje zvoka iz studija v sosednje prostore, ker boš dodal še več mase.
Seveda niskih frekvenc ne boš ustavil kar tako, da ne bodo uhajale v sosedske prostore, potem bi moral narediti pravo "sobo v sobi", kar sva se že pogovarjala...

Protipožarna vrata pa res tesnijo, če ne bi, tudi protipožarna ne bi bila.
... je pa res, da v podmornicah bi ziher odpovedala

No, pa naj tudi Vale reče svoje.


Nadstrešek - bi lahko sam nekaj začaral, ne zaradi vrat in tesnenja ampak predvsem za to, da ne stopiš direkt v vremenske neprilike, da lahko vsaj dežnik odpreš preden stopiš dalje..

Vem da je tudi Vale kar dobro povohal okoli komercialnih nadstreškov (ker ima enak problem), pa so me cene kar prijetno presenetile, no pa naj sam pove seveda.

[Vale]

Voda skozi nobena vrata kar tako ne pride, saj so logično testirana proti temu in pa saj so "vrata" Če boš vzel takšna kot imam jaz nimaš kaj skrbet. Če pa misliš vzet navadna, pa rabiš takšna ki so za zunanjo uporabo, da si nebi omislil kakšnih notranjih, ker takšna ti res ne bodo vode zadrževala drgač pa lahko doma probaš če si v hiši, špricat z vodo v vrata pa boš videl da nima kaj bit

Lp

[jetam]

Hvala obema za odgovor.

glede nadstreška in dvojne OSB plošče... stvar je nekakšen prizidek, tako, da je hkrati klet in hkrati podstrešje , zato mislim, da ni kakšne hude potrebe po izolaciji navzgor pravzaprav bom verjetno dal res 2 plošči ker je nad tem prostorom terasa, a to šele čez kako leto če bo potreba, ker sem res extra ultra super low buget, luči pa bojo na stenah, tako ne bo nobenih težav. Za nadstrešek pa je premalo prostora pa tudi evrov.. mogoče kdaj v daljni prihodnosti.

v požarna vrata sem pa dvomil zato, ker sem v nekem laboratoriju, kjer so vsa vrata protipožarna videl, da imajo vsaj centimeter špranje med tlemi in krilom

Pa še nekaj bi prosil: bi mi lahko sporočil kje si dobil tista vrata in kako se imenujejo, ker tistega posta ne najdem več.

LP

[bongoman]

A LAHKO NALIMAŠ FOTKO TEGA VHODA OZ. "PRIZIDKA" DA VIDMO REALNO SITUACIJO KER SE NADSTREŠEK VERJETNO DA NAREST ČE JE ZE PLAC ZA VHOD TUD ZELO POCENI!!
VRATA SE DA LAHKO ČISTO NORMALNA VHODNA (BREZ KAKŠNIH STEKEL VMES)........
SAM BREZ FOTKE NA PAMET BL TEŽKO KEJ KONKRETNEGA PREDLAGAM.
POŽARNA VRATA SO PA PREDRAGA ZA TO KAR TI RABIŠ IN JE ŠKODA METAT EURE V SAMA VRATA RAJŠ PORABŠ RAZLIKO ZA KEJ BL PAMETNEGA....

LP

p.s. nekateri se s temi zadevami tud poklicno ukvarjamo tko da se da kej svetovat sam če so podatki...

[bongoman]

Me zanima glede difuzorja na vratih.

Vrata bodo široka recimo 80cm med podboji. Če bo na njih difuzor ki ima neko debelino potem bo moral biti bistveno ožji od vrat da se bodo lahko odpirala drugače se dobo zadela v podboje.
Kaj pa varjanta da je difuzor narejen kot druga vrata ki se odpirajo v prostor. Vmes ti nastane zračna komora, ki jo ob robovih zidu lahko izoliraš......?

[bongoman]

ima kdo kak predlog ali vsaj mnenje glede tal?

Glede tal je tko:
-najprej hidroizolacija (Ibitol hladni premaz, varilni trakovi Izotevk V3 ali V4)
-čez toplotna izolacija (stiropor z veliko tlačno trdnostjo ali trdi tervol)
-PVC folija
-mikroarmiran strojni estrih 5-6cm (plavajoči beton)
-gotovi parket ali laminat (čez po želji in potrebi še kakšen tepih)


Kar se cene tiče je betonski strojni estrih cene do 8eur/m2
Če greš delat z OSB ploščami te pride 15mm plošča nekaj nad 9eur/m2 + rabiš podložne lesene morale (cca. 0,5eur/m1),
ki jih moraš podložiti s trakovi tervola + zaščitni premaz proti gnitju+ vijaki
V glavnem dražja zadeva ampak tud v redu.

[jetam]

Tla bodo tako, kot si predlagal. bol je problem, kaj dat na beton. Parket je predrag in prezahteven za polaganje, laminati mi pa niso ravno pri srcu (prav zaradi donenja), zato sem omenil OSB. Na beton bom "polil" še zravnalno maso, me pa zanima če bi lahko vsaj začasno pustil tla kar iz betona oz. da bi dal čez tla tapison / tepih.

Sem računal in difuzor sploh ne pride tako bistveno ožji.

Slike bom pa prilepil, ko bom napolnil baterije za aparat.

LP

[bongoman]

Ni sicer čist za to temo ampak recimo samo za primer dam svoj plac ki ga nameravam enkrat spedenat.

Prostor je majhnih dimenzij 4,9m x 2,5m višine 2,4m.
Sm naredu izračun obstoječega praznega prostora in pol še z obdelavo (ni končna ker sm tole bl za začetek računal da vidim kje so problemi). Za optimalen odmevni čas po oktavnih pasovih sem izbral 0,2sekunde odmevnega časa.
Za kej več bo lahko komentiral NLP .

V glavnem ko se bom zadeve resno lotil bo sledila ločena tema in seveda s fotkami.

[jetam]

Ni sicer čist za to temo ampak recimo samo za primer dam svoj plac ki ga nameravam enkrat spedenat.

Prostor je majhnih dimenzij 4,9m x 2,5m višine 2,4m.
Sm naredu izračun obstoječega praznega prostora in pol še z obdelavo (ni končna ker sm tole bl za začetek računal da vidim kje so problemi). Za optimalen odmevni čas po oktavnih pasovih sem izbral 0,2sekunde odmevnega časa.
Za kej več bo lahko komentiral NLP .

V glavnem ko se bom zadeve resno lotil bo sledila ločena tema in seveda s fotkami.

Lepe tabele in tloris.

V kakšnem programu pa je risano (ker jaz sem bolj analogen in rišem s "programom" svinčnik in ravnilo)?

Pa še to glede nadstreška: ostalim prebivalcem ni ravno všeč, da bi dodajal kaj takšnega na fasado.

[bongoman]

V kakšnem programu pa je risano (ker jaz sem bolj analogen in rišem s "programom" svinčnik in ravnilo)?

Pa še to glede nadstreška: ostalim prebivalcem ni ravno všeč, da bi dodajal kaj takšnega na fasado.

Risano AutoCAD (na hitr zrisano, ko bo čas bom narisal vse skupaj "ornk" z vsemi detajli ......)

Nadstrešek seveda ni nujno potreben. Če vrata vgradiš bolj proti prostoru se pravi cca. 10-15cm da je zoba pri fasadi in če se vrata odpirajo navzven ni panike z vodo ker imajo vrata pripiro (zob) in tesnilo. Spodaj mora biti alu profil (ki ga imajo vsaka normalna vhodna vrata) cca. 1cm višje od tlaka in pol ni panike. Če najdem kako sliko prilepim.

[bongoman]

Parket je predrag in prezahteven za polaganje, laminati mi pa niso ravno pri srcu (prav zaradi donenja), zato sem omenil OSB. Na beton bom "polil" še zravnalno maso, me pa zanima če bi lahko vsaj začasno pustil tla kar iz betona oz. da bi dal čez tla tapison / tepih.

Če pustiš tla samo beton se bo prašilo (minimalno ampak vseeno).
Tepih je res lahko začasna varjanta direktno na beton. To smo mel včasih tko v pisarni kr direkt.

Parket če je gotovi (click sistem- brez leplenja) je za polaganje enako simpl kot polaganje laminata.
Cene so pa 30-50eur/m2. Kupiš pa zložiš po tleh k legokocke

[Vale]

To bongoman new thread! full rad spremljam konstrukcije studiev tak da glej da bo slej ko prej

Kar se pa mojih vrat tiče, nimam nobenih problemov ker je itak vse skupaj na višini 20cm. O nadstrešku sem pa razmišljal samo zato, da če kdaj močno dežuje ne stopim na dež, čeprav mam parkirišče takoj pred vrati. Izkazalo se je tudi da dež nikoli ne pride do vrat, razen če piha, vrjetno ker je hala tolk visoka.

Lp

V.

[NLP]

Se z vsem strinjam, ampak če bo hotel vrata, ki bodo optimalna glede na stroške in rezultate izolacije od okolice, so protipožarna "way to go".
Debata o pravih studijskih vratih, ki omogočajo še večji TL pa zna biti moreča in tečna ter potrebno mnogo denarja:)
Valetova se mi zdijo glede na TL 50dB in več kar poceni.

Če nima probleme z uhajanjem hrupa in vdiranjem noter, potem bodo logično čisto v redu normalna vhodna.

Difuzor naj ne bo iz lesa, saj ni potrebe za to.
Lahko je iz lažjih materijalov, saj difuzor ne bo projektiran za nižje frekvence izpod 500/ 600Hz, za kar je dovolj stirodur (EPS-ekspandiran poliestiren, bratranec stiropora:) in mnooogo trši).
Takšen element se lahko nalima na vsaka vrata, tudi tista najšibkejša, saj bo difuzor 60x60 težek zgolj par kilogramov.

Plavajoči pod je super, vprašanje je če je potreben.
Če pa je plavajoči pod+vrhnja obloga (laminat, parket,...) cenejši kot pohoden tervol s pohodnimi ivercami pa sploh ni debate kaj izbrat.

Priporočen odzivni čas prostora je odvisen od stila produkcije ampak ja, za pop, rock, elektronsko ipd. produkcijo je primeren nekje med 0.2 - 0.3sekunde.

Kakšen bo realen dosežen se da teoretično izračunat, vendar opozarjam da je to le teoretično in odstopanja so ponavadi presenetljiva.

Pa še to: v majhnem prostoru, majhne kubikaže, ni logično pričakovati neke živosti, razen če se odpoveš linearni frekvenčni sliki.
Da imaš frekvenčno sliko v okvirjih max. +-10dB skozi 70-10.000Hz je potrebno kar dosti tretmana, ki pa odvzema zdravo!!! živost prostora.

[jetam]

Sprememba plana:

Zunanjih vrat ne bo.

Tam, kjer bi bilo okno med live in control roomom, bodo vrata.

Na zadnji steni bo tako lahko malenkost večji difuzor kot bi lahko bil na vratih.

LP

[jetam]

Zid med prostoroma je končno prebit in zadnja stena je zgrajena.

Za difuzor sem dobil idejo, kako ga bom skombiniral z absorberjem:
Naredil bom difuzor iz vezane plošče, a bodo samo dna prekatov in okvir.
Zadaj pa bo vse napolnjeno s tervolom.


Sem se že skoraj navadil, kako risat v računalniku


Je pa še ena akustična motnja v prostoru, ki sem jo najprej spregledal:

V zgornjem levem kotu poteka od tal do stropa kvadratno obzidana cev (20*23cm).
Koliko se bi poznalo to na simetriji, če bo čez pod kotom 45° absorber iz 10 cm tervola DP-8?
Bi bilo bolje, če enak "tujek" zgradim še na drugi strani?

Mogoče bom pregradil to steno, tako, da bo paradana na enakem nivoju, kot je ta steber, saj tudi sama stena ni popolnoma ravna.

V kratkem dodam še slike.

Hvala za vse nasvete in ideje.

LP

[NLP]

... no potem pa ko boš dodal slike, samo nič ne pregrajuj v še majše kot je!