19 odgovorov v tej temi

[Domestic]

zanima me, kakšna je realna slika v razliki kablovja? ali se splača kupiti malo dražji kabel in ali je ta razlika potem samo vidna al pa je tudi slišna?

LP

[zmatej]

Razlika med kabli se sliši na uho.

[ixi]

Sigurno se sliši, če vzameš 10m dolg kabel z XLR konektorji za 5€ ali pa če daš 15€, med tem za 15€ in drugim za 20€ je razlik skoraj da nična.
Jst mam vse kable za live in studio od Schulza (Madd) pa delajo kot šus!

[NLP]

Splošno znano je, da so kabli prava mala črna magija in na tržišču se pojavljajo res egzotični kabli s ceami tudi po 7000-8000€ na meter (na hitro: En primer:) - klikni "Loudspeakers cables")).
Zato se izkušeni mix in mastering inženirji kregajo ali je ali ni bitno.
Eni drugim dokazujejo z testi ipd...
Tak je posplošeno: vsekakor nisi pripravljen dat gore denarja za 1m kabla. Ne kupuj najbolj poceni kabla (predvsem zaradi kvalitete konektorjev, slabega shieldinga ipd.).
Moje mnenje - naj bodo oxygen free, drugo ne boš kaj opazil brez vrhunskega sistema, odlične akustike in naših norih glav:)

[Domestic]

zanimiva debata ja.

res ne mislim dajat pretirano veliko denarja, ampak kot si rekel najbol poceni kabla tudi ne mislim kupovati. glede kablov za monitorje nebom extra kompliciral, bom pa kompliciral pri kablih za inštrumente, ker mi je pomembno, da je kvaliteta snemanja čimboljša. za svojega mc-909 uporabljam sommer cable toslink optični, zanj sem dal okrog 25€ 3 metre, deluje super, zato tudi zej ciljam na sommer varjanto.

v mislih imam nekaj od tega:

http://www.thomann.d...ue_cq190300.htm
http://www.thomann.d...strument_30.htm
http://www.thomann.d...xl_instr_30.htm
http://www.thomann.d...s06_0250_sw.htm

glede konektorjev sem v dilemi, a naj bodo zlati ali srebrni, ker vem da srebro najbolje prevaja elektriko od vseh kovin, vendar lahko zrak vpliva nanj, medtem ko je zlato kar za srebrom glede prevodnosti in zrak na zlato nima nobenega vpliva.

tu je tud en primer blazno dragega xlr kabla:

http://www.thomann.d...krokabel_30.htm

sicer je res da je v paru, ampak je še vseeno previsoka cena in mi ni jasno zakaj je tako drag lol

LP

[Aleš Dravinec]

zanima me, kakšna je realna slika v razliki kablovja? ali se splača kupiti malo dražji kabel in ali je ta razlika potem samo vidna al pa je tudi slišna?

LP

... Kaj pa boš povezal s temi kabli ?...
Naj ti bo TO vodilo.

Ne kupuj luksuznih kablov za 'semi plugin' studio, če pa ta to ni, potem, jasno SCHULZ ali MOGAMI in NEUTRIK...

srečno

[Domestic]

... Kaj pa boš povezal s temi kabli ?...
Naj ti bo TO vodilo.

Ne kupuj luksuznih kablov za 'semi plugin' studio, če pa ta to ni, potem, jasno SCHULZ ali MOGAMI in NEUTRIK...

srečno

jaz že točno vem kaj bom s temi kabli, bodi brezskrbi. rad bi posnel vso mašinarijo hkrati in to kvalitetno

LP

[NLP]

...ja ampak gospod Dravinec je verjetno hotel reči da potemtakem potrebuješ tudi drugo opremo temu primerno.
Schultz ipd. kar predlaga je verjetno optimalna izbira glede na druge elemente/ parametre ki jih imaš ali misliš kupiti, ki mnogo bolj vplivajo na kvalitetno zajemanje zvoka.

[Domestic]

aha, no ja verjetno je res tak. zaenkrat uporablam rme hdsp 9632 za snemanje, naročo sem tudi razšeritveno kartico, ker rabim več vhodov, tak da... to je to.

po mojem mnenju si rme že zasluži malo boljšo kablovje

drugače pa ne snemam vokalov, bobnov ali kitar, snemam bol sintetično mašinerijo.

LP

[Aleš Dravinec]

jaz že točno vem kaj bom s temi kabli, bodi brezskrbi. rad bi posnel vso mašinarijo hkrati in to kvalitetno

LP

Kabel, katerikoli, ima svojo karakteristično upornost IN induktivnost IN kapacitivnost. Zato se obnaša kot equalizer v sistemu. Na mestih, kjer povezuje izvore in sprejemnike visoke impedance, je njegova izbira KRITIČNA. Na primer : električna kitara brez vgrajene elektronike in kitarski ojačevalnik. V tem primeru lahko opaziš ogtomne razlike med katerimi koli kabli, na glede na ceno. Manj pomemben na pa nepomemben je izbor kablov pri nizko impedančnih izvorih kot so mikrofoni, DI-ji in podobno ali pri linijah, ki prenašajo visok signal : LINE signal...

Vsekakor pa se odloči za nakup kvalitetnih konektorjev, ki te bodo v prihodnosti prikrajšali za marsikatero nepotrebno skrb.

srečno

p.s.: Pozabi na eksotične kable !!

[Domestic]

Kabel, katerikoli, ima svojo karakteristično upornost IN induktivnost IN kapacitivnost. Zato se obnaša kot equalizer v sistemu. Na mestih, kjer povezuje izvore in sprejemnike visoke impedance, je njegova izbira KRITIČNA. Na primer : električna kitara brez vgrajene elektronike in kitarski ojačevalnik. V tem primeru lahko opaziš ogtomne razlike med katerimi koli kabli, na glede na ceno. Manj pomemben na pa nepomemben je izbor kablov pri nizko impedančnih izvorih kot so mikrofoni, DI-ji in podobno ali pri linijah, ki prenašajo visok signal : LINE signal...

Vsekakor pa se odloči za nakup kvalitetnih konektorjev, ki te bodo v prihodnosti prikrajšali za marsikatero nepotrebno skrb.

srečno

p.s.: Pozabi na eksotične kable !!

hvala za razlago.

se pravi js snemam sintetično mašinerijo in tam poteka line signal. čeprav ne snemam vokalov me informativno zanima kako to, da si mikrofon štel zraven visokih signalov? saj le ta potrebuje predočajevalnik za ojačitev signala, tako kot električna kitara, a ne?

LP

[Aleš Dravinec]

hvala za razlago.

se pravi js snemam sintetično mašinerijo in tam poteka line signal.

Da

čeprav ne snemam vokalov me informativno zanima kako to, da si mikrofon štel zraven visokih signalov? saj le ta potrebuje predočajevalnik za ojačitev signala, tako kot električna kitara, a ne?

LP

Mikrofonski signal je res nizek, reda velikosti nekaj mV (milivoltov) do tudi nekaj 10 mV (tipično malo : Sennheiser 441, tipično veliko, ummm, na primer SM81). IMPEDANCA ali značilna upornost pa je zelo nizka, reda velikosti nekaj 10 ohmov do (tudi) nekaj 100 ohmov, tipično okoli ali pod 200 ohmov. Vsi 'parazitni' elementi kabla, kot so kapacitivnot in induktivnost so fiksni in v kombinaciji z nizko upornostjo predstavljajo potencialni problem višje v frekvenčnem spektru, največkrat izven slišnega območja.

Pri kitarah, 'however', pa je drugače: single coil ali Hambacher kitare brez aktivne elektronike imajo karakteristično upornos reda nekaj 10.000 ohmov in najbolje delujejo, če so spojene na vhod ojačevalnika z vhodno upornostjo, ki je vsaj 10x višja, se pravi tudi do 1.000.000 ohmov (1Mohm). Tu pa kabel pomeni DRAMATIČNO razliko v zvoku.
NORMALEN kitarski kabel stane cca. 50€ +, BOLJŠI a vseeno nič posebnega pa kar nad 100€.

Občutljivost na zunanje motnje pri 'komercialnih' line signalih je pribljižno podobna mikrofonskim linijam. Kolikokrat je LINE signal večji od mikrofonskega, tolikokrat je tudi večja LINE karakteristična impedanca.

Najboljše je seveda strogo 'profi' povezovanje aparatur, ki so oremljene z balansiranimi XLR vhodi in izhodi, s karakteristično impedanco 600 ohmov in standardnim nivojem +4dBu.

Za priklop tvojega RME-ja uporabi dobre RCA priključke, pozlačene, ki predvsem dobro NALEGAJO na ženski del RMA kartice. Ostalo ni več problem.

BTW : Največ kar lahko narediš za zvok v svojem studiu za malo denarja je, da nadomestiš napajalnik v PC-ju (če nimaš MAC-a ...) z enim od boljših, high tech napajalnikov (mogoče bom še kje našel link). 90% 'fantomskih' in na trenutke živcirajočih motenj takoj izgine. To povem iz MNOGIH lastnih izkušenj. Aja, razlika v ceni med tem in 'stendardnim' ? Nekaj 10€.

Best

[Domestic]

Da



Mikrofonski signal je res nizek, reda velikosti nekaj mV (milivoltov) do tudi nekaj 10 mV (tipično malo : Sennheiser 441, tipično veliko, ummm, na primer SM81). IMPEDANCA ali značilna upornost pa je zelo nizka, reda velikosti nekaj 10 ohmov do (tudi) nekaj 100 ohmov, tipično okoli ali pod 200 ohmov. Vsi 'parazitni' elementi kabla, kot so kapacitivnot in induktivnost so fiksni in v kombinaciji z nizko upornostjo predstavljajo potencialni problem višje v frekvenčnem spektru, največkrat izven slišnega območja.

Pri kitarah, 'however', pa je drugače: single coil ali Hambacher kitare brez aktivne elektronike imajo karakteristično upornos reda nekaj 10.000 ohmov in najbolje delujejo, če so spojene na vhod ojačevalnika z vhodno upornostjo, ki je vsaj 10x višja, se pravi tudi do 1.000.000 ohmov (1Mohm). Tu pa kabel pomeni DRAMATIČNO razliko v zvoku.
NORMALEN kitarski kabel stane cca. 50€ +, BOLJŠI a vseeno nič posebnega pa kar nad 100€.

Občutljivost na zunanje motnje pri 'komercialnih' line signalih je pribljižno podobna mikrofonskim linijam. Kolikokrat je LINE signal večji od mikrofonskega, tolikokrat je tudi večja LINE karakteristična impedanca.

Najboljše je seveda strogo 'profi' povezovanje aparatur, ki so oremljene z balansiranimi XLR vhodi in izhodi, s karakteristično impedanco 600 ohmov in standardnim nivojem +4dBu.

Za priklop tvojega RME-ja uporabi dobre RCA priključke, pozlačene, ki predvsem dobro NALEGAJO na ženski del RMA kartice. Ostalo ni več problem.

BTW : Največ kar lahko narediš za zvok v svojem studiu za malo denarja je, da nadomestiš napajalnik v PC-ju (če nimaš MAC-a ...) z enim od boljših, high tech napajalnikov (mogoče bom še kje našel link). 90% 'fantomskih' in na trenutke živcirajočih motenj takoj izgine. To povem iz MNOGIH lastnih izkušenj. Aja, razlika v ceni med tem in 'stendardnim' ? Nekaj 10€.

Best

zanimivo ja... nisem vedel, da je taka štala glede kablovja, ker še nisem kje zasledil take konkretne debate glede tega, si bo treba še malo prebrat o tem, drugače pa vsi samo kompresorji, eq, zvočne, monitorji, plugini.... lol

glede moje zvočne, kot sem že omenil, sem naročil razširitveno kartico z TRS oz phono vhodi in tam gor bom mev prikloplene analogne zadeve, zato iščem te kable s phono konektorji, moj groovebox je pa čis digitalna mašina zato ga mam kr na spdif optiko konektanega, da se izognem konverziji. imam tudi rca stereo vhod, tam sem tudi delal testne posnetke, sem zadovoljen, vendar bom od zej naprej tist uporabljal samo za snemanje dj mixov. kar se pa napajalnika tiče, ne čutim kakšnih vplivov in nimam problemov ,uporabljam LC6480S Scorpio 480W in je na višjem nivoju.

torej sklepam, da morem pazit kaj bom kupoval, tudi če ima kabel iste konektorje, nima istih karakteristik, a ne? recimo če piše da je kabel namenjen za kitaro, ga nemorem uporabit za synth, čeprav imata iste konektorje?

LP

[Tin]

Tasker c114 + Neutrik , malo lotanja in mas super kable po dokaj nizki ceni

[Aleš Dravinec]

... recimo če piše da je kabel namenjen za kitaro, ga nemorem uporabit za synth, čeprav imata iste konektorje?

Kitarskega 'komot' za synth, obratno pa ni nujno, praviloma ne ! No, vsaj jaz ne !

[Aleš Dravinec]

Tasker c114 + Neutrik , malo lotanja in mas super kable po dokaj nizki ceni

Odlična univerzalna kombinacija !!

[Aleš Dravinec]

Še nekaj, kar sem pozabil omeniti prej :

Sigurno ste že vsaj slišali od koga, če ne celo doživeli, kako kiterski KABEL mikrofonira !! Kitarist zaduši strune na kitari, odpre gain svojega ojačevalnika, kabel 'zabinglja' pred membrano ... iiiiiiiiiiiii

Ko kebel zamenjaš, je situacija drugačna, druga frekvenca feedbacka, ali sploh brez. Še enkrat poudarjam, da je kitara zadušena,... mah, raje kar nepriklopljena... samo zazibajte kabel pred boxom....

Kaj pa če gamel 'pogneteš' ? Večina jih povzroči glasno pokanje, šumenje ipd, predvsem na t.i. žičnih rosk ojačevalnikih kot so Marshall in predvsem Messa Boogie. Izbor kabla pri takih (dragih in dragocenih) ojačevalnikih je tako pomembna kot kitara sama. El. kiarist igra na instrument sestavljen iz treh osnovnih delov, kateri vsi določajo njegov sound : kitara, kabel in ojačevalnik.

...dovolj o kitarah... hotel sem samo poudariti pomembnost vse prevečkrat pozabljenega.

Best

[Domestic]

aleš fino in lepo, prosil bi te pa še za reply na moj zadni post če ni pretežko seveda, ker vidim da veš o čem govoriš

LP

[Aleš Dravinec]

aleš fino in lepo, prosil bi te pa še za reply na moj zadni post če ni pretežko seveda, ker vidim da veš o čem govoriš

LP

Ummm, kaj sem pa spregledal v 'kitarsko kablovskem' zanosu ?

[Domestic]

Kitarskega 'komot' za synth, obratno pa ni nujno, praviloma ne ! No, vsaj jaz ne !

aha, fino hvala. torej v mojem primeru ne rabim skrbet, ker kitar ne igram ali snemam

LP