Lepo pisano

... voila, še kotni superchunksi zakriti:

Hja, moja deklica mi dela design, pa je vse bolj pisano

o kolk lepo
pridna deklica!

Danes sem končal z razrezom lesa za osem skyline difuzorjev (ki bazurajo na praštevilu 157). Znanje in načrt je prijazno prispeval NLP. Pri delu z lesom mi je pomagal prijatelj, ki je mizar. No, kljub njegovem znanju in profi opremi, sva za razrez in hoblanje potrebovala skupaj 7 delovnih ur.

Začela sva z 5cm debelimi fosni, neobdelanim lesom, ki sva ga nažagala in pohoblala na 2m dolge palice 4.2 x 4.2 cm.
Te sva potem narezala na 156 različnih dolžin, ker pa bom naredil osem takih difuzorjev, sva skupno narezala preko 1200 kosov.


Me že zanima, kako bom napredoval pri lepljenju koščkov na podlago!
Lp

To bo pestro

Sem ga šel malo pozdravit pa moram reč da je zaenkrat! še pri zdravi pameti:) ... mogoče že malo blodnjav ampak še okej:)
Dobro mu gre!

Tako, prejšnjo nedeljo sem dokončal lepljenje difuzorjev.
Je bilo kar precej dela, porabil sem 3 ure za razvrščanje/čiščenje/lepljenje enega difuzorja (na sliki sta dva taka difuzorja, eden ob drugem).

Naredil sem osem takih difuzorjev. K temu je treba prišteti še 7 delovnih ur, ki sva jih z mizarjem porabila za razrez in hoblanje lesa.
Finance - 310 eurov stroškov za material in za delo mizarja, ki pa mi je zadevo naredil po zelo prijateljski ceni.
Zdaj me čaka še izdelava dveh pomičnih nosilcev (na kolesih) za difuzorje in montaža.
Pred dvemi tedni sem na hitro posnel dva demo posnetka, difuzorje sem med snemanjem provizorično dal na tla in na okenjsko polico:


Na slikah se vidijo tudi pomični absorbcijski paneli, ki jih bom po potrebi postavil ob steno ali med glasbenike.
Lp, Matt

Super!

Ta prostor mi je pa res všeč.

Ga bomo lahko tudi kaj slišali?

Ga bomo lahko tudi kaj slišali?
[/quote]

voila, tukaj en primer, kitara, el. bas in bobni:  Song_for_B_vceraj_1_4.mp3   4,19MB   474 Število prenosov

Lepim tudi že stojali za difuzorje in absorberje:

Lp

Super zgleda! Kolk kg ima en difuzor?

NLP... predvidevam, da si presenečen kako malo denarja je porabil za "8" difuzorjev?

Na cent vem koliko pride iz lesa in iz stirodurja + razrez + delo pa še kaj... pa si seštej.

To sva se že osebno pogovarjala menda trikrat!

Bil sem pri Mattu pa lahko ga še sam vprašaš kaj pomeni to - "po zelo prijateljski ceni".
Naj ti razloži koliko se je še potem sam zajebaval.

Glej enak materijal in njegova cena:
http://www.customaud...diffuser_pl.htm
129.96 angleških funtov!
... pa tega celo "vlivajo" v kalup in se ne režejo segmenti in limajo... tako da bi lahko imeli oni res nižjo ceno pa nimajo.

Kaj meniš?!

Ti si pa dobil celega nerejenega, samo nalimal si jih na površine studia, za 100€/kom menda ali koliko že, bom pogledal ko pridem domov, ker je tudi bila cena zate nižja kot bi naj bila.

Delo, strojne ure in materijal žal stane, zastonj ti ne bo nihče naredil, če pa imaš kakšnega takšnega prijatelja kot ga ima Matt in bi si sam delal potem pa vsekakor zakaj pa ne?!


Matt lepo izgleda, bom prišel kaj naokoli ko boš končal, samo čas me zadnje čase malo zafrkava:)

En difuzor ima 13 kg.

Glede izdelave: 3 X 8 = 24 ur lepljenje
7 ur dela mizarja, v njegovi delavnici z profi opremo (uporabljala sva cirkularko in stroj za hoblanje). Delal je tako hitro, da sem razrezano stežka dohajal zlagat in oštevilčit. S slabšo opremo (in slabšim mojstrom) ne bi dosegla take natančnosti, zaradi česa bi trpel predvidevam predvsem izgled difuzorjem.

To je skupno delovnih ur 31 ur!
Potreboval bom še par dodatnih difuzorjev in po pravici vam povem, da bom dobro premislil, ali jih bom naredil sam ali pa jih bom raje kupil. Tudi mizar mi je s to uslugo šel zelo na roke - pomislite, ročno je razrezal več kot 2000 kosov!

Sušen les je kupil mizar pri svojem dobavitelju. Tudi pri tem sem imel srečo.

Torej: samogradnja se izplača, če imate preveč časa, polet tega pa vas tako delo VESELI. Ker lepljenje 2000 kosov v določenem zaporedju kaj hitro postane test lastne pšotrpežljivosti in vzdržljivosti.
Govorim iz izkušenj

Lepo se vsi imejte, Matt

Evo zdaj sem prišel domov in pogledal, ker sem že malo pozabil: cena je bila res prijateljska: 80€/kos.

Ne gre za to kolk sem jaz plačal za narejene, ampak kako malo je on porabil za 8 komadov... jaz sem bil vedno mnenja, da si lahko narediš kr nekaj difuzorjev za normaln denar, ti pa si me prepričeval v nasprotno, zato sem tudi napisal, če si prenesečen nad porabljenim denarjem... thats it.

matt: hvala pa poročaj kako se bodo obnesli

Glej cene komercialno dosegljivih vidiš, koliko dela je za tem tudi, koliko strojnih ur tudi, cene materijala so tudi znane, ne vem v čem je zdaj poanta da bi bil sploh presenečen?!
Delo stane največ, nato pa še seveda ostali stroški.
Če pa ti nekdo še za zelo malo ceno zrihta materijal pa je spet to to.
To vse pač toliko in toliko nanese, ne vidim štosa, res.
Žal nisem prav nič presenečen.

Če bi si sam naredil zvočnike ali pa Avoceta bi to bilo tudi za bolj "normaln denar".
Eni si tudi takšne zadeve sami naredijo.
... drugi tudi zgradijo/zidajo cel studijo povsem sami z lastnimi rokami.

Pa še analogija: tudi zmiksa si lahko že vsak pubec v svoji sobi na logitech zvočnikih in m-audio kartici vse zastonj ali pa gre v resen studijo kjer se plača.

To me zelo žali, pa še osebno sva se pogovarjala najmanj trikrat okoli tega potem pa še "obešamo" takšne nebulozne zadeve na forum. ... pa to ni prvič na forumu glede tega.
Enkrat pač gre preko.



Malo OT in za v razmislek: zamisli si da si dam obrisat vse svoje poste okoli akustike (pa še drugih zadev) koliko bi bilo sploh napisanega (ne vem če bi se sploh kdo danes vprašal kaj sploh je Skyline, kako se naredi in zakaj je boljši od enega policilindra ipd.)
... bi pač skakali na Sayersa in slično bo odgovor ja, hja potem pa kar.
... koliko sem brezplačno svetoval ali pa za prevozne stroške, da na koncu vsake toliko dobim en focn.

Takšna brezplačna forumska udejstvovanja stanejo zmeraj največ saj razvrednotiš neko stroko, ljudje so na koncu povsem nehvaležni, zelo radi nato vse simplificirajo in vse jim je na koncu jasno pa še bolj pametni so od tistega ki jim je pomagal... pa saj je vse dosegljivo na internetu in v knjigah... res je, tako lahko postanem jutri tudi ginekolog in vse ostalo.

Vidim, da se kot ponavadi počutiš napadenega in da ali ne razumeš ali pa nočeš razumet kaj sem ti napisal.
Bom ti probal pocicibanat zadevo... Ti si vedno govoril, da izdelava difuzorja stane preveč denarja, jaz sem pa to vedno izpodbijal, al boš rekel, da ni tako? Rabiš stare poste za potrditev tega? Ker ogromno delam sam, mi je jasno kako zadeve stojijo in kolk časa in denarja je potrebno za določene stvari. Ker za difuzorje ni bilo tega časa, sem pač kupil narejene in ni mi potrebno razlagat, da se delo plača. Jaz sem bil z ceno zadovoljen, kar sem ti tudi povedal, ko ste jo spustili. Da je cena postala "prijateljska" kot praviš, sem moral vzet 14 difuzorjev... torej po tvoji logiki sem bil z 6 naročenimi difuzorji neprijatelj.
Hvala za to razmišljanje in ne, ne rabiš se več trudit z odgovori, ker očitno vedno misliš, da ti nobeden ni za nič hvaležen in imaš s tem velike težave.

p.s.: se opravičujem za offtopic

Lp

Dobro bom obrnil na pozitivno, užaljen sem ker me to tako zmeraj rad javno vprašaš kot da pa zdaj hočem nekaj nategovat cene in lagat a pogovarjala sva se o tem že tolikokrat osebno!, pa kot da nimaš mojega telefona pa mi rečeš a si videl pa bi ti razložil še detajlneje če te to tako moti in moraš izpostavljat: "a si presenečen NLP"...

Dobro evo velika skrivnost:
Skyline je difuzor tipa 2D PRD in je sestavljen iz 156 različnih! segmentov (res medsebojno različnih v toleranci +/-0,1mm).
Toliko sekvenc ima zato, da bi se kolikor se da uspešno izognili dividerjem med well-i difuzorja a vseeno nudil dovolj dobro difuzijsko polje.
Dividerji zelo dosti!!! pripomorejo k kvalitetnem difuznem polju, ki ga ustvarjajo takšni difuzorji (tudi 1D difuzorji imajo seveda zato dividerje).
Difuzor z dividerji je seveda oteženo naredit seveda, še ena zafrkancija.
Toliko sekvenc ima Skyline tudi zato, da se lahko pokrivajo večje površine kot z difuzorji, ki temeljijo na manjših praštevilih... je torej več razlogov...

Primeri difuzorjev z dividerji:
http://www.rpginc.co...rd734/index.htm
http://www.rpginc.co...actal/index.htm
2D QRD
http://www.rpginc.co...sorw1/index.htm
http://www.rpginc.co...fusor/index.htm

Skyline naj bi imel posamezne sekvence/welle odrezane na natančnost +/-0.1mm.
Drugače ga ni več tako smiselno delat!
Raje se potem uporabi mnogo manjše praštevilo in dividerji! Poanta je v tem.


Za home izdelavo je seveda "vseeno" kaj si narediš če pa se greš komercijalne prodaje pa bi naj te zadeve držale in tu je catch.
Temu primerna je cena in še:

Da dosežeš takšno natančnost moraš imeti stabilen materijal, priporočljiv je zelo! suh les seveda (mizarsko, suhost pod 10% ipd.) ali pa kakšen drug stabilen nanaraven materijal kot je recimo stiridur, ki nima problemov da bi se kasneje deformiral ipd.

Mizarsko suh les okoli 20-25% vlažnosti stane kubik okoli 300€/m3 neobdelan, kosmat, nehoblan.
Boj je suh mnogo dražji je in bolj fino je obdelan še dražji je!
Bolj natančen je razrez (0,1mm v primeru Skylinea) spet je vse dražje, to z ročnimi žagami žal ne gre!!!

To lahko prebereš kot da imaš veliko laufarije in stroške da nabaviš dober materijal (ali pa ti ga posrednik mizar zaračuna še dražje, bauhause in obije izključi ker tisti les sploh!!! ni takšne kvalitete).

Ampak les je še zmeraj bolj poceni (tudi ta drag, suh) od stirodurja ali drugih umetnih materijalov.
Plošče stiroporja ne stirodurja si lahko ceno ogledate v Bauhausih, mislim da je nekje 2-5€ odvisno od blagovne znamke, plošče pa so dimenzij 125X60X5cm ali pa 100X50X5cm.

Stiropor je nekje le 40kg/m3, težji stirodur pa 200-300kg/m3 (ta najtežji proizvaja le ena firma v Slo., s tem je spet pogojena cena...), cena pa mnogo višja (nekje duplo več kot za dober les, natančne cene nimam pri roki žal, je pa tudi odvisno kje nabavljaš, jaz dobim direkt od proizvajalca stirodurja brez posrednika pa tudi na končno ceno izdelka ne vpliva tako hudo... a ko vse stvari seštevaš nanese...).


Na en difuzor po klasični Skyline matrici gre nekje 12246cm (4,5cmX4,5cm kvadraten prerezl) če je natančno razrezan je to kubikov na enega cca. od oka 0,002479815m3 - oz. 0,0025m3 če ni odpada - 100% izkoristek, da se ti ali les ali stirodur res točno!!! izide, v realnosti pa je materijala ponavadi cca. 50% (tudi več, odvisno kakšne dimenzije palic dobiš, v Slo znajo različne stvari varirati v roku tedna/dva:(...) več potrebnega, če delaš na takšni natančnosti.
Ajde da res predimenzioniramo - torej X 2 = 0,005m3/kos.

Za toliko materijala je denarja v praksi cca.:
- res dober mizarsko suh les cca. 10-40€ (odvisno kako kompliciraš glede suhosti, koliko kubikov kupiš itd.) na en Skyline difuzor direktno od prodajalca na veliko, mizar pa če ti ga preproda po enaki ceni mu reči kar prijatelj.
Mene res suh les (ki me zadovoljuje zaenkrat) z res natančnim razrezom +/-0,1mm in finish obdelavo pride cca. 20-30€/kos (male količine).
(izbor lesa je tudi možen, to velja za smreko!, drugače so cene lahko bolj ekzotične!)

Torej materijal ne nanese tako dosti (ko gre za les ali stirodur - ki je vseeno dražji) saj kubikaža ni tako velika.

- Stirodur + natančen razrez v gabaritih +/-0,1mm nanese nekje cca. 30-40€/kos (male količine).

Da ga en zlima po matriki (in je gospodarska kriza!!!... grdo rečeno en bosanec...) in to kvalitetno, da ni vse "vikl vakl"/grdo narejeno oz. da se lahko komercialno proda in je zanesljiv delavec:
- mala serija do 10 kosov cca. 20€/kos
- večja nad 10-20 cca.15€/kos... in še manj seveda če je še večja količina, zaradi utečenosti in šablonskega dela...


Suma sumarum:
- skyline iz lesa: 20-30€ (kvaliteten les + kvalitetna finiš obdelava + prevoz) + 20€ lepljenje/nastavljanje matrike (mala serija) + lepilo itd. = ajde cca. 40-50€ brez mojega udejstvovanja, raziskovanja in potnih stroškov (morda tudi poštnina).

- skyline iz stirodurja 30-40€ (materijal s tem natančnim razrezom + prevoz) + 20€ lepljenje = spet cca. 50-60€...

... ajde naročil si jih več kot 10 (14 - da si postal "prijatelj" kot praviš) torej 5€ manj pri sestavljanju/lepljenju Skyline "puzzle" torej cca. 50€+... druge popuste sem dal ker si bil prvi in prijatelj.

To je neto cena in to drži šele ko/če imam vse dokaj utečeno.

Kje pa so še kakšni lastni stroški in dobiček da se mi vse to splača?!



...morebitne "prijateljske cene vsega mogočega" ki jih nekdo v DIY izvedbi lahko dobi, vprašljivi pa so vsi drugi faktorji/parametri (kvalitetna izdelava in če si zadovoljen s tem... kot je že vse omenjeno: suhost lesa in vse ostalo...)

Cene komercialnih izvedb od RPG-ja (130 funtov), pa tudi tam je še poštnina pa še kaj...


Ker pa vse sam ne moreš delat in vseeno moraš odgovarjat za kvaliteto (garancija da bo tako kot mora!) je tudi tu všteto... in smo kje na koliko?!!!

cca. 50-60€ + "ti drugi stroški", ki sem jih na zadnje naštel (brez marže kakšne trgovinske mreže seveda), dobil pa si jih po 80€ neto!!! ...

Torej sem prišel osebno skozi morda 10€ zaslužka na en difuzor!!!

Koliko si torej prišparal glede na to kaj si dobil?!
Za koliko bi si lahko sam nekaj takšnega privoščil če bi hotel da se to enkrat tudi lahko prodaja in zagotavljaš neko konstanto in kvaliteto izdelave?!

Lahko da bi bili v tvojem primeru tudi lesena varijanta ampak te možnosti takrat žal ni bilo!
Sedaj, pravkar v teh tednih, ko preusmerjam in optimiziram proizvodnjo bo se še kje pokazalo nekaj "lufta" ampak hudih čudežev ne bo, pa v popoln dumping tudi ne gre it.



Če te ta odgovor ne zadovoljuje upam, da bo koristil komu drugemu.

še en offtopic ---> pismo nlp... veš da te bom v tem poletju mal poklical, če boš imel čas za izdelavo par zadevc za v mojo švic kamro/studio =) ... može?

sam sem se hotu lotit teh zadev, pa se nikakor ne morem spraviti... vem da bi ti 100x bolje naredil. pa še ni spet tolk drago

Super post, NLP, ampak...guys, get a room...

Glejte da še enkrat poudarim, ker ko sem še enkrat preletel, vidim da sem premalo poudaril; ni poglaviten problem ravno v materijalu in njegovi ceni, ker je to razlike morda 5, 10, 15€/kos - odvisno od "sreče"/iznajdljivosti/vez/količinskega popusta (moral bi biti takšen kot je opisano) ampak + v strojnih urah primernega tako natančnega stroja, ki stane kolikor pač stane (uradni ceniki takšnih CNC strojev so znani, če bi pa mi to bil prijatelj, ki vštarta stroj, ga sprogramira in nareže ter obdela nekaj palic za par difuzorjev... vse na črno za eno pivo in en masten vic je to spet zgodba za sebe...) + segmentiranje 156 različnih dolžin vsaka v svojo škatlco + lepljenje po matriki (delovne ure) in nekaj lepila + transport + organizacija... drugi stroški... pa še kaj se najde seveda ampak v grobem...
To je to.
Vpogled kako to poteka običajno, ko gre za komercijalne izdelke, mogoče pa je ta debata bila potrebna:)
DIY pa je poglavje zase kot sem že omenil.
Vse ima svoje pluse in minuse.

Kochobass seveda če in ko me potrebuješ me kontaktiraj ni problem.

Nebom dolgotvezil... jaz nisem mislil nič slabega, ampak sem te samo spomnil, da se da prit skozi za zelo majhen denar, sploh če si jih narediš sam, kar pa nima nobene veze kolk sem jaz dal! Mislim, da to ni težko razumet in ne bit tak občutljiv, če ti to napišem.

Peace!

V.

Lušten plac Koliko te je pa kaj prišlo vse komplet? Če ni skrivnost

Hm, ocenjujem da nekje 2000eur.

V petek sem montiral difuzorje na stojali:

V vmesne prostore, v "kvaderate med difuzorji, pride še 10cm tervola dp8.

Po daljši pavzi se spet oglašam. Studio je v grobem gotov. Poleti sem dokončal še premični pregradi z elementi absorbcije in difuzije:

Pri miksu ju imam postabljeni na levi in desni strani, pri snemanju pa z njuno pozicijo eksperimentiram. Če snemam bend v živo, postavim vokalista za pregrado. Tudi s kondenzatorskim vokalnim mikrofonom dobim na ta način še kar dobro separacijo vokal od ostalih zvokov. Zadnjo stran pregrade sem izkoristil kot "obešalnik" za kable:

Miza za hardver je tudi na kolesih. Pri miksu jo postavim v centralno pozicijo, med snemanjem pa nekam, kjer najmanj moti.

Pa še slika petkovega snemanja:

in tudi mp3 trenutnega miksa enega od posnetih komadov. Stranka si želi naraven miks, z malo reverba, malo kompresije. Kaj pravite forumski mojstri, kaj še lahko izboljšam, popravim, da bo prav zazvenelo?
 Dat_dere_1_3.mp3   5,16MB   408 Število prenosov

za moje pojme se slisi kar kul  

....ampak pevke ne razumem sploh nic v vecini komada, ma pa dober glas! 

Posneli so dve verziji komada. To je druga, hitrejša, kjer ima pevka problem zdrdrat vse te besede. Pri prvi, počasnejši verziji pa so stokali glasbeniki, ker jim je bil tempo prepočasen. Nekaj časa smo snemali celo na klik. No, končna verzija je posneta brez njega, igrali (in peli) so vsi hkrati, le pevka je kasneje popravila par tonov.

Bravo Matt!

Super se čuje. Natur in tako kot mora bit.

Be good,

Primož

uf Matt pozabil, bom postal before/after situacijo (meritve) v prihodnjih dneh.
Torej si se privadil:), fino.

Velja, prosim daj!