Še eno vprašanje mam - kje v prostoru se splača pomerit frekvenčni odziv? Za ctrl.rm. predvidevam da v sweet spotu in mogoče še za njim, tam kjer ponavadi sedi bend(komisija
studio Rojas (oz. underground studio)
#31
Objavljeno 02 marec 2009 - 09:05
Še eno vprašanje mam - kje v prostoru se splača pomerit frekvenčni odziv? Za ctrl.rm. predvidevam da v sweet spotu in mogoče še za njim, tam kjer ponavadi sedi bend(komisija
#32
Objavljeno 02 marec 2009 - 10:07
V bodoči kontrolni sobi določi postavitev monitoringa in sweet spot.
... nekaj prilagajanja bo tudi verjetno...
Meri v dobro predvidenem bodočem sweet spotu.
Meri tako da je merilni mikrofoni postavljen ležeče/ horizontalno v center osi poslušanja/ sredina stereo slike.
Potem še na enak princip meri le levi in desni zvočnik (torej enega vedno utišaš).
Izogibal bi se nekih dodatnih sweet spotov kje drugje kamor bi posadil "komisijo"... recimo kavč na zadnji steni ipd.
Tudi s konkretnim tretmanom boš v takšnem omejenem prostoru lahko le optimiziral sweet spot in z nekaj pameti pri akustičnem tretmanu dosegel da bo sweet spot večji. Torej levo in desno bo lahko nekdo koliko toliko kritično poslušal... pomeni max dva ob tebi, pa še to ni enako kot v centru.
Ko boš vse naredil za svoj primaren sweet spot, boš lahko še premeril in se igral kje so še drugi kolko tolko zadovoljivi...
Za snemalen prostor pa prvo premeri na par premišljenih lokacijah (3, 4) in ko meriš usmeri merilni mikrofon vertikalno/ navpično proti stropu torej.
Tako boš meril bolj vsesplošen odziv prostora in ne samo te specifične trenutne lokacije.
Seveda bo ta meritev kvarjena/ omejena z višino tvojega stropa, ki je tudi povzročitelj modalnih frekvenc...
Vseeno pa boš dobil neke okvirne najbolj problematične modalne frekvence in harmonike...
Nato boš moral v vsakem primeru poskrbet za dovolj absorpcije nizkih in srednjih, ter difuzijo v srednjih in visokih, je pa morebitna živost odvisna od volumena prostora, morda je premala in mora biti čim bolj mrtva, da nimaš efekt kopalnice:)- majhnega prostora.
Potem pač reverbe dodajaš preko HW ali SW efektov v postprodukciji po želji in okusu.
Majhni prostori ne morejo imeti prijetne reverberacije. Neprijetna reverberacija pa se ne da kasneje izločit pri miksu! Mrtvost posnetka pa lahko naknadno oživiš.
#33
Objavljeno 03 marec 2009 - 05:53
#38
Objavljeno 28 marec 2009 - 10:15
Katera mislite da bo učinkovitejša? Je mogoče rdeča varjanta boljša, ker še bolj "zgladi" kot in tako deluje kot malenkostni bas absorber?
#40
Objavljeno 28 marec 2009 - 09:56
#42
Objavljeno 29 marec 2009 - 09:33
- Na načrtu zgornja stena: Izmenjaje 3 panele in 2 QRD, na tleh pa še 3 panele, prislonjene ob steno, da pokrijejo kot, nekako takole: |_\
- Vrata dobijo absorptivno oblogo, da bom še sosedom za kakšen decibel zmanjšal mogoče nehoteno poslušanje muzike
- 125° kot dobi prečno panelo, kot na sliki
- 90° kot dobi superchunk
- med njim in okni prideta 2 paneli na steno in ena na tla po principu |_\
- Čez okna pride snemljiv pokrov s peno na notranji strani (čim tesneje ob steklo). Okna so sicer dvojna, izolacijska, tako da resonanca šipe ni problem, zanima pa me učinek resonančne ploskve oz. votline med pokrovom in okni. Umes bo pena, tako da ropotala stvar ne bo, mogoče bom imel srečo in bo celo jedla kakšne pametne frekvence
- v kot ob oknih pride premična panela, ki bo postavljena kot bas absorber
- na levi steni prideta 2 paneli in umes QRD ter 2 paneli na tla po znanem principu
- s stropa bodo viseli trije 2.8m×1m cloud absorberji (mišljen je bil sicer enoten okvir za ves strop, ampak sem ga zaradi lažje montaže in gradnje razdelil na 3 dele, površina pa ostaja enaka)
Tako, upam da se bo komu dalo prebrat tole, če pa najdete kakšno neumnost ki sem jo zagrešil, povejte čim prej
#44
Objavljeno 31 julij 2009 - 04:49
Zato me zanima 1. če ima kdo mogoče še kaj ostanka DP8(10cm ali 5cm) doma od svoje gradnje in 2. tisti ki ste to nabavljali, ste stvar naročili direktno iz fabrke ali ste jo kupili v merkurju/obiju/bauhausu itd. Skratka zbiram nasvete in informacije v zvezi s tem.
Poleg tega pa iščem še nekoga, ki ima laserki/plazma rezalnik ali pozna koga z dotično napravo. Rabim izrezat 20 lukenj iz alu ploščice, da bom naredil I/O konzolo v rec.rm.
Za vsako informacijo vam bom zelo hvaležen, če bo pa vse po sreči bo naslednji vikend že mogoče kakšno stvar posnet!
#45
Objavljeno 05 avgust 2009 - 09:17
jst sm poklicu tja in so mi prijazno poslali 10 paketov v meni najbližjo štacuno že naslednji dan
#47
#48
Objavljeno 06 avgust 2009 - 06:58
Imam še eno vprašanje - koliko bi profitiral če bi v rec.rm. obesil difuzorje? Da so zaželjeni v ctrl.rm. zaradi razbijanja refleksij mi je jasno, nisem pa še nikoli imel priložnosti slišat razlike z/brez difuzorjem/ja, da bi lahko sklepal če se mi jih splača delat tudi za v rec.rm.
#49
Objavljeno 06 avgust 2009 - 07:13
Difuzorji so pomembni tudi v snemalnih prostorih.
Od difuzorja ki difuzira do fmin cca. 500Hz je potrebno bit oddaljen cca. 2m.
#50
Objavljeno 06 avgust 2009 - 07:25
Osnovna razlika med kontrolko in snemalnicami je v dolžini odmevnega časa (npr. kontrolka 0,2s snemalnica 0,3-0,5s......)
Seveda je odvisno od namena uporabe snemalnice.....(z odmevom- brez odmeva, za vokale, za inštrumente....)
Gluha soba podobno............
Kolk česa pa kje je pa tudi odvisno od velikosti prostora.....
Aja, by the potka!
Še vedno nisem zasledil, da je kdo naredil izračune sa svoj studio.
Prispevek uredil/a: bongoman, 06 avgust 2009 - 07:28 .
#52
Objavljeno 07 avgust 2009 - 06:45
Misliš meritve ko prostor že akustično tretiraš ali izračun predvidene akustike ko se šele spravljaš adaptirat?
Mislim na izračune pred obdelavo.
Meritve pa po izdelavi da se preveri in po potrebi še fino "uglasi" prostore.
#53
Objavljeno 07 avgust 2009 - 09:12
modalne pa so tako preproste za izračunat seveda če je prostor rektangularen (343m/s:2L), če ni pa so večji problemi...
tu so pa tudi online kalkulatorčki:
http://www.realtraps.com/modecalc.htm
http://www.hunecke.d...eigenmodes.html (tu se lahko grafično vidi kje se nabirajo določene frekvence)
... a nenazadnje; tudi ko skalkuliraš moraš natlačit noter čimveč broadband absorpcije in se zelo izogibat tjunanim resonatorjem...
#54
Objavljeno 07 avgust 2009 - 10:38
1. zmeriš prostor
2. izračunaš odmevne čase po oktavnih pasovih
3. izbereš absorberje (membranski, resonančni, porozni)
4. določiš odmevni čas (npr. 0,2s)
5. vstaviš v izračun absorberje da dobiš koliko posameznih absorberjev potrebuješ
da bo prostor imel izbran odmevni čas po oktavnih pasovih (frekvencah)
6. se lotiš dela in paziš da izbrane absorberje med seboj dobro "premešaš"
7. opraviš meritve in po potrebi dodaš kak element
8. lahko začneš delat muziko in si ves vesel
- razni kalkulatorčki na netu me ne zanimajo
- sem pristaš pro tehnike (old skul izračuni in grafika)
- uporaba samo laboratorijsko preverjenih absorberjev
V končni fazi od vseh članov, ki so se lotili izdelave studia še nisem zasledil
izračunov za cel prostor (sem pa tja za kak posamezen element).
Kdor je napravil meritve je sicer dobil bol ali manj lepo "flat" sliko frekvenčnega odziva,
vendar pa še vedno ne vemo kakšen je odmevni čas.
Se pravi je bolj približno akustično obdelano in zagotovo dokaj dobro obdelano proti hrupu, ki gre iz prostora.
Žiga in vsi ostali se opravičujem če sem skoču vmes med vaše topike.
ps
Za lastne potrebe kokr kdo hoče. Bolše in pravilneje ko bo prostor večja je možnost za dobre posnetke.
Zaenkrat pa je moje mnenje, da je vse bolj en boljši ali slabši DEMO posnetek!
Tud z mojimi
LP bongoman
#55
Objavljeno 07 avgust 2009 - 11:33
Bongoman - če ti ni odveč, bi mi lahko napisal kako se lotiš takšnih izračunov, s kakšnimi matematičnimi ali programskimi ordji itd. Če poznaš kakšno preverjeno pravilno stran na netu kjer to najdem, bom zadovolen tudi z linkom. Itak grejo počitnice proti koncu, tako da bi nimam izgovora da nebi spet malo začel grizt v matematiko
Sicer pa se bom danes verjetno lotil načrtovanja QRD, da malo premislim kakšne materiale morem nabavit in koliko, da se pokaže okvirni znesek itd.
Kar se pa tiče posnetkov si pa ne delam iluzij da bodo tu dol nastajali pro posnetki komercialne kvalitete, še zdaleč ne. Vseeno pa glede na to, da imam možnosti za pridobivanje izkušenj v produkciji in nasploh studijskem delu tukaj v naši preljubi kokoši kot študent in relativni n00b bore malo, se mi zdi da bo tudi nepopolno opremljen home-project-demo studio dober začetek, kam me bo življenje poslalo kasneje bomo pa še vidli, upam da nekam kjer bo strop višji od 2,5m
Prispevek uredil/a: Ziga, 07 avgust 2009 - 11:38 .
#56
Objavljeno 07 avgust 2009 - 12:08
Ja tale bo mal težka, bl obstajajo bukle (taprave).
Da se s temi stvarmi poprimeš je treba zadeve preštudirat praktično od A-Žnj.
Tuki je sam en tak zelo šolski čist tko grobi primer izračuna, da se stvar minimalno razume kako in kaj.
Vrednosti "a" so vzete iz tabel za posamezne materiale....
Sekenirano iz bukle: Architectural Acoustics , avtor M.David Egan, založba MCGraw-Hill Book Company
Fajn za osnove sam ma 400 strani pa tud dost evrov stane
ps
Obstajajo tud pro programi (plačljivi- pred cca. 10leti so koštal okol 3000 USD) za te izračune sam nisem nič gledu kje pa kaj pa kolk.
Za kej več mogoče NLP ve, k je bl not v interaktivnem svetu
lp
Prispevek uredil/a: bongoman, 07 avgust 2009 - 12:13 .
#57
Objavljeno 07 avgust 2009 - 12:58
#58
Objavljeno 07 avgust 2009 - 01:07
evo se tud u knižnci kej najde
#59
Objavljeno 07 avgust 2009 - 01:43
1. zmeriš prostor
2. izračunaš odmevne čase po oktavnih pasovih
3. izbereš absorberje (membranski, resonančni, porozni)
4. določiš odmevni čas (npr. 0,2s)
5. vstaviš v izračun absorberje da dobiš koliko posameznih absorberjev potrebuješ
da bo prostor imel izbran odmevni čas po oktavnih pasovih (frekvencah)
6. se lotiš dela in paziš da izbrane absorberje med seboj dobro "premešaš"
7. opraviš meritve in po potrebi dodaš kak element
8. lahko začneš delat muziko in si ves vesel
- razni kalkulatorčki na netu me ne zanimajo
- sem pristaš pro tehnike (old skul izračuni in grafika)
- uporaba samo laboratorijsko preverjenih absorberjev
V končni fazi od vseh članov, ki so se lotili izdelave studia še nisem zasledil
izračunov za cel prostor (sem pa tja za kak posamezen element).
Kdor je napravil meritve je sicer dobil bol ali manj lepo "flat" sliko frekvenčnega odziva,
vendar pa še vedno ne vemo kakšen je odmevni čas.
Se pravi je bolj približno akustično obdelano in zagotovo dokaj dobro obdelano proti hrupu, ki gre iz prostora.
ps
Za lastne potrebe kokr kdo hoče. Bolše in pravilneje ko bo prostor večja je možnost za dobre posnetke.
Zaenkrat pa je moje mnenje, da je vse bolj en boljši ali slabši DEMO posnetek!
Tud z mojimi
LP bongoman
Da izmeriš prostor izračunaš in izmeriš moduse, določiš tip dizajna kontrolne je vse okej.
Da pa greš računat sabine z upoštevanjem kakšni materijali so vgrajeni in kaj boš dodal pa je res old skul (zato sem pripopal ono tabelo iz SAE strani)... sploh pa materijali med seboj zelo varirajo, marsikaj je nepredvidljivo pa si tam.
Da finančno opravičiš akustično svetovanje potem ja, da naročnik gleda belo in ne ve kaj je sploh to, fascinira ga pa ja.
Ne me narobe razumet!; ampak nekaj je teorija in zelo drugo praksa.
Žal nobena meritev absorberja izpod 120... 100Hz ni več merodajna a vsi vedo da je absorber za iznad recimo 120Hz enostavno izdelat s klasično izolacijo.
Na kratko bi ponovil povzetek prej napisanega: ... a nenazadnje; tudi ko skalkuliraš moraš natlačit noter čimveč broadband absorpcije in se zelo izogibat tjunanim resonatorjem...
Resonančnih absorberjev se izogibajte (recimo helmholtz)! Čeprav jih eni akustiki radi uporabljajo ampak ne vem če tudi sami potem delajo v teh prostorih:)
Dobro damfani membranski so že boljši ampak moraš vedet kam spada... dobro to tudi ni težko in nelogično.
... a najboljši absorberji so porozni!
Kaj hitro lahko ustvariš specifičen zvok prostora, ki ga bo dobila z aktivnimi elementi.
Pri arhitekturni akustiki je dovoljeno marsikaj pri studijski pa ne, sploh v režijah/ kontrolkah/ tracking, mix in mastering prostorih.
Meritve in korekture po tretmanu pa je jasno.
Pri malih prostorih (kot so vsi tukaj razen Valetovega) ne boš dosegel cca. 0.2-0.3 odmevnega časa, če se ne boš odpovedal linearnejši zvočni sliki. A odmevni čas malega prostora ni v redu... efekt kopalnice...
A kdo bo tukaj delal izračune, če ne vedo niti razlike med absorberjem in difuzorjem (NE VSI seveda! večina pa).
Kdo bo to plačal, če je problem da si sploh naredi tretman kaj šele kupi (čeprav "njegov" HW stane vsaj 2x toliko... teh primerov je ogromno), delajo v golih prostorih. Tudi če gre za resnejše studije.
Niti ne slutijo kako bi se izdelek lahko bolje naredil in slišal.
Upam da veš kaj hočem povedati.
Imel sem kar nekaj linkov a ker se te zadeve ne obnesejo, bog si ga vedi kje jih imam.
Drugače pa googlanje...
#60
Objavljeno 07 avgust 2009 - 02:08
Če se pa zadeve že lotiš se mi zdi da je pač treba stvari narest dobro.
Resonatorji so pa zadeva za katero je seveda treba vedet kako deluje, kje jih namestit....
Če so finančne omejitve je pa tko kot pri vsaki stvari, mal.....mal.....
Vsak bo pač žel kar bo posjal al tko nekak.
Jasno pa ko bojo vsi doumel da je za dober posnetek treba met spedenan prostor ki ti omogoča neobremenjeno delo (če delaš svoje stvari se še da preživet s slabo akustiko, ko je pa treba kej narest za stranke je pa že problem, ko je mal časa pa ni kej dost možno štimat EQ pa.....ker tega ne bo noben plaču, da se ti po nepotrebnem igraš z nastavitvami ker maš akustiko slabo...) se bo zadeva šele resno premaknila, ampak do tam je še dolga pot.
Lahko maš tud studio za 1miljon € pa nč nau pomagal če boš snemu enga k ne zna igrat, al maš pa en kabl u k...
V glavnem, če so "studijci" zadovoljni s svojim placom in svojimi izdelki sem tud jest..he..he
Vse v duhu: "Meu bi Mercedeza mam pa za Fičota"
Prispevek uredil/a: bongoman, 07 avgust 2009 - 02:18 .
Dodaj odgovor
1 uporabnikov bere to temo
0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov













