8 odgovorov v tej temi

[cichlisuite]

Pozdravljeni vsi

imam omarici za zvočnika, katere dimenzije si lahko pogledate na priloženi sliki:



Ker sem nepoznavalec sestavljanja lastnih zvocnikov, bi tiste, ki imaste izkušnje poprosil za nasvet. Omarica je kot rečeno že nared, rabil pa bi neko 3-sistemsko konfiguracijo za vsak zvočnik. Kupiti torej moram dva srednjetonska drajva in en tweeter, želel bi da so drajvi kvalitetni (vendar še vedno ne astronomsko dragi), podal pa bi tudi neke okvirne specifikacije končne konfiguracije (približno):

frekvenčni razpon: 30-20000 Hz (rad bi, da gre večji srednjetonec čim nižje)
upornost: minimalno 8ohm
moč: ni tolko važno...naj bodo za srednje veliko sobo in "far-field" poslušanje (kake 3 metre od ušes)

Zvočnike bi uporabljal predvsem za bolj detajlirano poslušanje (rad bi, da je odzivnost drajvov čimbolj približa normam, ki jih imajo monitorji)...

+ še nekaj vprašanj:
- kje na internetu bi lahko našel kake resource glede sestavljanja lastnih zvočnikov?
- ali potrebujem za širok frekvenčni razpon integrirati tudi kretnico? če, potem kaj moram tu paziti, itd itd
- ali končni izdelek zahteva tudi kako polnjenje(pena, steklena volna, itd)?
- ali je možno bas rešiti tudi z bas-reflexom? če, kakšna razlika je med bas-reflexnim odzivom (definicija basa) in odzivom če imam drive, ki podpira nižje frekvence?

hvala

[cichlisuite]

pozabil še omeniti:
kabinet je prazen, med driverji nisem še predvidel nobenih "preprek"...zanima me, ali je to potrebno (zaradi vpliva tresljajev iz enega drajva na drugega)

[Verteroney]

Pozdravljen!

Prvo dva nasveta:
1. Ta tema bi bolj sodila proti koncu seznama na forumu, v rubriko: Samogradnje pro audio opreme (diy)
2. Nekaj koristnih zadev izveš na temle naslovu: http://www.hiendfi.c...hpBB2/index.php
3. Enkrat pišeš v dvojini, drugič v ednini???

Če prav razumem imaš že dva box-a, close sistem, v katerem so bili že vgrajeni zvočniki: high-mid-low
(oziroma je lahko bil nizko-srednjetonec, zaradi predvajanja nižjih frekvenc, srednje ali mehko vpet,
vgrajena pa je bila tudi pasivna tri-sistemska kretnica).

Izvrtine za enote: so že izdelane kakšne? raven presek ali v obliki dveh stopnich?

Nakup drajverjev: (Kupiti torej moram dva srednjetonska drajva in en tweeter) Verjetno misliš
tri različne enote po dvakrat, ali morda misliš samo nadomestiti okvarjene enote.

ENOTE:
High enota: je plitek za vgradnjo (ni nujno) in vedno od zadaj zaprt-ni vpliva od drugih enot
na njegovo delovanje.

Mid enota: (je lahko prav na tak način), v glavnem pa so zadaj z odprtim ohišjem, (tako kot bass),
na njega vpliva delovanje bass-a in se ga lahko zaščiti s kupolo-PVC, volomen te kupole pa ni pomemben
na delovanje Mid driverja.

Low enota: zelo pomemben volumen boxov (close ali bas-reflex)

KRETNICA: obvezen del, ki upravlja z vsako enoto posebej (rezi frekvenc med driverji) low-pass,
band-pass, high-pass filtri. NAJBOLJ ZAHTEVEN DEL SAMOGRADNJE, ZNANJE, MERITVE...!!!

Izdelava boxov:

Close (in Band-pas): zahtevnejši izračun in izdelava

Bas-reflex: enostavnejše, nizke freq. agresivnejše

V vseh primerih pomemben notranji volumen box-ov.

Damping (polnjenje pena, steklena volna, itd): se lahko predvidi količino med izračunom, ali pa se
ugotavla na koncu že izgotovljenih boxov s poslušanjem.

Za driverje-vse je potrebno pridobiti tehnične podatke od proizvajalca ali pa jih izmeriti:
Mehanske, Električne - tako imenovane T&S parametre (Thiele-Small). Potrebni so za izračun kretnice in
volumna box-ov.

Tolk za enkrat.

Ne si predstavljat, da boš izdelal kvalitene MONITORJE kar od prve. Tu je preveč parametrov, da pride
kaj zelo narobe. Pa tudi verjetno ceneje bi prišlo, če kupiš tovarniške boxe, oziroma KIT sistem, ki ga
samo sestaviš in zagotavlja že od prve neko stopnjo kvalitete.

Že sedaj si limitiran z obstoječim volumnom in izvrtinami-če so že izdelane, pri izbiri driverjev:
premer za vgradnjo - kvaliteta tega driverja, ki po merah odgovarj, ali mu odgovarja volumen.

Pri CLOSE sistemu ni priporočljivo, da zrak ujet v box-u uhaja ven - KVALITETNA SESTAVA OHIŠJA IN
VGRADNJA ENOT V OHIŠJE.

LP

[cichlisuite]

1. sem opazil kasneje, temo lahko premaknejo moderatorji. Se opravičujem.
2. hvala
3. odvisno na kaj se stavek nanaša...

OK prvo da razjasnim nesporazum: boxa sta prazna in brez reflex izhodov, luknje za drajve so že izrezane, drajvov nimam, zato bi rad vse skupaj kupil (2x tweeter, 2x mid in 2x woofer). Neka easy kretnica je že nameščena, samo predvidevam, da bo potrebno narediti novo...

Izvrtine za enote so izdelane in ravnoo, pravokotno vrezane.

Nakup driverjev: tako je, mislil sem tri različne enote po dvakrat (malo zmede)

ENOTE:
high enota: sem videl razne variante z textilnimi kupolcami in z kovinskim "obročem" okoli - upam le, da zgornji dve luknji pri boxu nista preblizu skupaj in bi dodatni diameter tistegas kovinskega obroča oviral mid pod njim...

mid: glede na to, da je box znotraj ena sam velik prostor, in razdalje med izrezi dokaj velike, sem naredil "načrt" (bolj idejno skico) kako bi prostor razdelil. Naprimer HI in MID drajva sta ločena od ostalega prostora z kompartmentom, ki ima zadnjo stranico nagnjeno za 15°, ter nekaj steklene volne za damping (po notranjih stenah). Tako pridobim nekaj prostora za woofer akustiko, če bom to potreboval.

low: videl sem nekaj primerov zaprtega boxa, kjer je bil prostor zapolnjen z nekakšnim lesenim "satovjem" (nepravilna pokončna konstrukcija z vrezanimi okroglimi luknjami), ko pa sem videl dizajne z bas reflexom sem opazil, da je potrebno več prostora in da so pomembni tudi koti kako valovanje potujo do reflex odprtine... V glavnem sam sem bolj ciljal na zaprto konstrukcijo in morda malo manjšim drajvom...nevem Štos je v tem, da če zaprem (ločim) HI in MID enoto pridobim zgoraj prostor in tako celoten prostor za woofer izgleda podobno kot črka "L". Morda bi s tem lahko kaj rešil (morda naredil bas reflex zgoraj zadaj ali pa na sredini zadaj)...nevem

Kretnica: glede izdelave kretnice se lahko posvetujem s kolegom,ki je to že počel, predvidevam pa, da je zelo pomembna kvaliteta. Kaj je potrebno izmeriti? jakost outputa? križanje frekvenc? ali lahko nastane problem zaradi resonance (ko dve enoti zaigrata isto frekvenco bodisi zaradi membrane same ali odboja iz boxa)?

Že sedaj si limitiran z obstoječim volumnom in izvrtinami-če so že izdelane, pri izbiri driverjev:
premer za vgradnjo - kvaliteta tega driverja, ki po merah odgovarj, ali mu odgovarja volumen.

in ravno tega sem se najbolj bal Samo nekako sem predpostavljal da tovarniško izrezane luknje že imajo neke upoštevane parametre....samo sodeč po vsem kar si napisal je vse odvisno od drajvov.


Malo sem izgubil poguma, ampak vseeno me zanima ali obstaja možnost za optimalno izbiro drajvov in notranje pedenanje, da dobim sound ki je res čimbolj flat (vem da nek high-end ne bom dosegel, vendar pa vsaj dobro definicijo basa in srednjih)...ufff

[cichlisuite]

Glede KIT sistemov:
to so tiste optimizirane konfiguracije za 2-way, 3-way sisteme...ali vključujejo tudi kretnico? box je potem očitno treba narest na podlagi le-teh?

kot rečeno, ne ciljam na jakost outputa, temveč bolj na definicijo.

[Verteroney]

Žal, kar sem napisal je šlo v maloro, zaradi izpada PPT linije, moram ponovno sorry. Zaradi tega nadaljujemo jutri.

[Verteroney]

Poskušal bom slediti vrstni red, včasih tudi ne tvoj!

Trenutne mere: 570x300x206 mm = 35,23 L verjetno zunanje, Standing Wave=836,6Hz na podano globino.
Notranje pa so odvisne od debeline vseh sten in se tudi spremeni Standing Wave (tudi zaradi tega satovje in hkrati
ubiješ škatlo-ne resonira. Glede na to, če ostaneš pri close sistemu, bo izolacija naredila isti evekt. Pa manj dela je.
Zadnjo steno (največja površina) po višini lahko tudi ojačaš z enim ali dvema rebroma, če pa je stena debela,
pa tudi to ni potrebno.

Idealne mere za to "zunanjo litražo bi bile: 530,4x327,8x202,6 mm. Ni veliko odstopanje.

Če kaj bereš forum, si zihr opazil NLP-ja, on vedno poudarja simetrijo, tu se ji je potrebno izogniti.

1. potrebno je imeti še debelino vseh sten (priporočljivo 18-25mm, MDF).
2. Obstoječo kretnico verjetno res ne boš potreboval (samo bog ve za katere enote in kakšne je bila sestavljena)
3. Dosedaj uporabljen materijal???????? (MDF, vezana plošča ali kaj)
4. Dosedanja izdelava box-a: če odmislimo, oziroma, da izvrtine v nobenem primeru ne odgovarjajo ni nič narobe,
z malo truda se jih da povečati, če pa je kakšna prevelika se pa da tudi rešit z novo prvo ploščo, ki bi bila močno
prilepljena na že obstoječo v malo manjši velikosti kot osnovna-design. Vsi robovi boxa naj bi bili izdelani z
primernim radijusem - zaobleni - ubija drugi problem pri kištah (diffraction) - pomembno.
Vse enote zamaknit iz središča levo ali desno, pri paru kišt zrcalno (ne pri obeh v eno stran). To je pač po želji,
vendar priporočljivo (diffraction), ter stopničasta izvrtina za vgradnjo enot (diffraction). Ob enem pa tudi bolje tesni.
5. Predvideno je $$ ??

Bojazni, da bi bile enote preblizu se ne boš rešil, dokler le te ne bodo izbrane, ker že imaš izvrtine je težko najti
enoto z odgovarjajočim premerom vgradnj, potem pa ugotavljati za vsako posebej zunanje premere. Tudi objavleni podatki
proizvajalcev niso dostikrat niti približno resnični. Inch ali mm ne znajo preračunavat, oziroma kar zaokrožijo - gore-dole.
Ne smeš pozabiti, da CLOSE sistem potrebuje dobro tesnenje pri enotah in priključnih terminalih.
Da bi bile preveč oddaljene?? to je tudi problem. Naj bi bili po višini čim bolj skupaj in pomaknjene proti stropu kište
(zunanje mere enot).

Zdaj moram pa jaz vprašat kaj je ta beseda "kompartmentom"

Najmanj celotnega volumna izgubiš če daš zadaj preko mid driverja "kastrolo" iz PVC-ja. Tista cca 2 litra se
ne bo poznalo. Za high pa ni potrebno zapravljat časa in skrbi, on sam ima že lastno zaprto ohišje.

Volumen box-a ni samo netto enota, kot jo imaš sedaj, ampak je potrebno upoštevati tudi litražo enot, ojačitve,
(bass-reflex tunel). V tvojem primeru bo šlo vse na minus, ker si začel od zadaj bi rekel poenostavljeno - niso
upoštevani - prišteti volumni enot v boxu, k osnovnemu volumnu, igralo bo pa vseeno.

Satovje pride v poštev pri sub-wooferju, ojača stene in uničuje Standing Wave efekt.

Kretnica: Zelo pomembna je kvaliteta uporabljenih elementov (upori, kondenzatorji, tuljave, razporeditev le teh na vezju.

Kaj je potrebno izmeriti: Po pravilih nebi smel 100% verjeti proizvajalcu za T&S parametre le te bi moral ponovno izmeriti po cca 50 urnem
uigravanju še ne vgrajenih enot. Pride do kar velikih odstopanj - tja do 20%. Zato tudi če kupiš tovarniško izdelane PRO ali Hi-Fi
boxe, je velika razlika med prvim poslušanjem, ko jih priklopiš doma, ali pa recimo čez mesec dni, če jih nisi v tem času premikal.

Jakost outputa: To določa Low enota z volumnom boxa, pri morebitnih napakah pri konstrukciji pa se ga primerno zniža. Nihče tu še ni pisal,
razen primerjalno o kakšnem kilowatu. Ne verjemi vsem podatkom v prospektih.

Križanje frekvenc: Ta tema bo počakala do naslednjič. ? (dve enoti naj nebi zaigrala isto frekvenco in seveda jo, vendar tišje,
glede na stopnjo filtra -6dB ali več. Low igra do X freq., nadaljuje Mid od te dalje do X freq. in High nadaljuje dalje do kolikor je sposoben,
če ga slišiš. Low lahko spodaj še limitiraš (dostikrat obvezno z High-pass filtrom, zaščita driverja), Mid pa ima oba filtra (Band-Pass).
High pa z Low-pass filtrom.

Ni pa tku enostavno, kot je ta moment videti in preveč resna tema za zdaj.

Ko sem na hitro zmetal mera v program sem dobil okoli 80 enot, ki bi odgovarjale temu volumnu. Večina je iz USA - uvoz, carina,
nekaj je prevelikih - 12". Maximalno bi moral stlačit 10" z lahkoto pa 8" bass driver. Ker pa želiš da bi morda igral od 30Hz dalje???

KIT Sistem: lahko kupiš: škatlo in kretnico že izdelano ali, da ju sam sestaviš - že izrezano in z vsemi elementi ter odgovarjajoče enote,
ponudba je dost raznolika in naj bi vsebovala tudi morebitne načrte.

[NLP]

Mogoče bi bilo fajn pogledat tale link:
http://www.bw800.com/
zgolj kot filozofijo pri izdelavi zvočnikov in kje so sploh v osnovi problemi.

Tale link je iz ene starejše teme:
http://www.planetaud...?t=388&start=15

P.S.: Jaz osebno sem navdušen nad plasma tweeterji... a to je že druga zgodba...

[rotation]

Poglej na DIYaudio, tam imajo kar sposobne samograditelje zvocnikov.
Sam do sedaj se nisem slisal doma narejenih zvocnikov za poslusanje detajlov, ki bi bili vsaj na nivoju monitorcev do 200EU, vse je spilalo slabse, pa sem jih veliko slisal...
Splaca se delat sub, pa morda full range zvocnik, ostalo pa pozabi, je predrago, pa vedno se najdejo struckoti ki ful svetujejo, na koncu imas pa monitor za 500EU ki spila slabse kot serijski za 200EU (seveda par). Res.
RAJE KUPI MONITORJE, bo veliko ceneje in neprimerljivo boljse.