Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

ANALOGNO vs DIGITALNO


13 odgovorov v tej temi

#1 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 828 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 26 januar 2007 - 12:42

Pa nadaljujmo tongue.gif
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#2 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 26 januar 2007 - 01:25

QUOTE (NLP)
Ma se strinjam, a čas je da se začnejo vintage analogni principi implementirat in izboljšat v novejših verzijah.
Vem da se kar dela na teh novejših analognih (pravih) replikah, a doseč da bo določen outboard nekako univerzalen in primeren za celo frekvenčno območje, no tega pa še ni smile.gif
Pulteca bom uporabil za tole, Manleya za ono, Neve za tisto...in tako v nedogled.Ma klinc tako, jaz nisem za take štose pa če bi imel denar, žal.
Tukaj bi sčasoma plugini znali pokazati prednost.

Algorithmix pa tak ali tak, ampak a se ne pritožuješ kako so prcesorsko lačni?
Jaz se. In ko bodo še novejši procesorji, bodo tudi v npr. algorithmixu izdali nov plugin, ki bo spet povzročil kašljanje računalnika.
No pri algorithmixu mi je všeč, da se ni detaljno specificiral in odločil za klonacijo tega in onega, ampak doseč neke virtualne analogne karakteristike priljubljenih outboardov.

Je pa res, da sem zabluzil daleč od teme biggrin.gif
Verjetno ker sem sledil tvojim sanjam ki si jih opisal 8)


Jep - procesorsko lacni pa so res malo boljsi plug-ini - se sploh ne da vec mixat v real timu... Glede unificiranja - en univerzalen plug-in za vse ali en kompresor, eq za vse namene - namesto Neveja, Manleya, APIja, itd. za specificne naloge pa tako - to ne gre - to je kot da bi zahteval enak mikrofon za vse instrumente... in aplikacije. Raznovrstnost je super. In prav tu je potem mojstrstvo snemalcev, mixerjev in drugih, da znajo izbrat pravo kombinacijo za pravi namen, pri mixu uporabit prave naprave, da dosezejo to, kar zelijo.

Se strinjam, da naj digitalna tehnologija izrabi svoje moznosti in nam naj namesto emulacij vintage masin raje ponudi plug-ine a la Algotrithmix, Precision limiter, TCjev MD3 ali MD4, Refined Audiometrics, Weiss EQ in v tem high-end digitalnem stilu dalje... ? A jaz sem vseeno hvalezen UA za Neve kompresor in eqje, za LA-2A, 1176, katerih HW verzije bi si takoj kupil, ce bi imel denar... Ali pa vintage telefunken preampe z vec kot 60db gaina bi tudi imel... Potem sele lahko odkrivas kako za vraga lahko SM57 uporabis v studiu za vokale wink.gif Pa tu ne gre zgolj za koloriranje stare vintage "sare".. Enostavno za dolocene mikrofone (recimo MD441) pac rabis drugacne preampe, kot za kak kondenzator.

Nekaterih "vintage" stvari enostavno ni potrebno kaj prida izboljsevat, ker funkcionirajo... Boljsega od najboljsih mikrofonov, ki ze obstajajo pac ni... Lahko so samo drugacni... A ni zanimivo, da so se zmeraj med najboljsimi posnetki klasicne glasbe tisti iz 60.let - narejeni recimo s postavitvijo DECCA tree s tremi Neumann M50 - in se tega kaj bistveno ne da izboljsat?

Problem je v tem, da ni firme, ki bi se danes lotila recimo izdelave necesa tako gigantskega kot je Fairchild 670... Se ne splaca. Pa pri vsem se spara - na racun kvalitete in visanja dobicka.

Kot ves pa kopije Pultecov, 1176, LA-2A, Neve EQjev, itd. nekatere firme nadaljujejo - z majhnimi izboljsavami... ali pa DIY krozki. Tako da implementacija "vintage" principov obstaja...

Mogoce so kaksni Earthworx mikrofoni in podobni nekaj novega in "analiticnega", a tudi niso za vse namene... Vcasih pac zelis kak drug zvok, drugo "barvo". Ene stvari za vse namene pac ni.

O cem pravzaprav debatiramo? smile.gif

#3 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 828 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 26 januar 2007 - 01:58

Ja vse te firme ki so se osredotočile na kloniranje analognih EQ, COMP,... in te "šare" :twisted: šala, naredijo pač plugin ki je požrešen za noret, seveda se stvari razvijajo premosorazmerno z tehnologijo računalnikov. In podpiram to, da če hočeš met novi Neve 1081 EQ, moraš met tudi njihova karto DSP (UAD-1, blabla,..), ker je prvo kot prvo plugin delaz že v osnovi za karto, težje ga je skrakat, poleg vsega tega pa še računalnik ni tako obremenjen. In če na koncu potegneš črto, je ceneje kupit vsako leto enga uad-a kot zamenjat računalnik. Ko dopolniš 4 UAD-e kupiš še TC PowerCore,..... in tako naprej..... :wink:
Ker pa se špara na vse straneh raje kupiš nov procesor, in uporabljaš skrekane waves-e tongue.gif tko pač je.
Dokler nebo inšpekcija začela preverjat vsakega, ki doma v dnevni sobi mix komade, ki se potem vrtijo po radijskih postajah.....
Potem pa pogledaš single, pa not piše mixano v studiu "XYZ" in se noben ne spotakne v to.
Saj jaz sem za H2O => Try befor Buy, samo problem je to ker skos samo probavami in probavamo in probavamo....... :twisted: , vendar na koncu instalacije piše "Don't make money....."

sam malo zabluzil :-? sori
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#4 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 26 januar 2007 - 02:07

Ma ja, saj ima ze vsak najstnik za desettisoce evrov softwara v PCju, a si ne ve kaj s tem pocet, oz. dela bedarije - "ma koji ku**c, da so ti URS tak dobri, kateri gumb naj obrnem, meni zveni brezveze??? Kak naredim, da bo moj song tak glasen kot Oasis?" A kot ucni proces to podpiram, pa ceprav je ilegalno... hehee...

Sem pa vesel, da me je UAD-1 prisilil v pretezno legalnost... wink.gif

#5 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 828 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 26 januar 2007 - 02:13

QUOTE (satoration)
Ma ja, saj ima ze vsak najstnik za desettisoce evrov softwara v PCju, a si ne ve kaj s tem pocet, oz. dela bedarije - "ma koji ku**c, da so ti URS tak dobri, kateri gumb naj obrnem, meni zveni brezveze??? Kak naredim, da bo moj song tak glasen kot Oasis?" A kot ucni proces to podpiram, pa ceprav je ilegalno... hehee...

Sem pa vesel, da me je UAD-1 prisilil v pretezno legalnost... wink.gif


URS-e uporabljaš zmerno in ne pretiravat, jst jih uporabljam zaradi barve, drugačnega prizvoka,... vendar moram priznat redko laugh.gif
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#6 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 26 januar 2007 - 02:23

QUOTE (ixi)
QUOTE (satoration)
Ma ja, saj ima ze vsak najstnik za desettisoce evrov softwara v PCju, a si ne ve kaj s tem pocet, oz. dela bedarije - "ma koji ku**c, da so ti URS tak dobri, kateri gumb naj obrnem, meni zveni brezveze??? Kak naredim, da bo moj song tak glasen kot Oasis?" A kot ucni proces to podpiram, pa ceprav je ilegalno... hehee...

Sem pa vesel, da me je UAD-1 prisilil v pretezno legalnost... wink.gif


URS-e uporabljaš zmerno in ne pretiravat, jst jih uporabljam zaradi barve, drugačnega prizvoka,... vendar moram priznat redko laugh.gif


Citati so bili hipoteticni in niso moja vprasanja - zgolj prikaz, kako se lahko marsikateri "newcomer" spopada z overloadom ilegalno pridobljenih profi orodij in hitro pridobljenih informacij ter spomin na to kako sem se sam pred petnajstimi leti spraseval zakaj je Drawmer 1960 dober kompresor in kako naj ga nastavim, da bo tako tudi zvenel... wink.gif

#7 minimalB

minimalB

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 763 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Audio, Video, Broadcast, Film, Multimedia

Objavljeno 26 januar 2007 - 03:09

Jaz predlagam eno slano presto in malo svezega zraka.

Lp,

b.

#8 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 828 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 26 januar 2007 - 03:41

QUOTE (minimalB)
Jaz predlagam eno slano presto in malo svezega zraka.

Lp,

b.


Hvala bogu da je petek biggrin.gif

Sori sploh mi ni potegnlu prej :oops:
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#9 Ploki

Ploki

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 988 prispevkov
  • Location:Florjan

Objavljeno 26 januar 2007 - 04:16

jaz mam vse try before buy smile.gif nisem pa naredu se niti centa s tem... heheh ce pa racunam kok sm pol za hardware zapravu da mi je trybeforebuy delu biggrin.gif lol... damn. :roll:

kaki, petek je, to pomeni cabuse cel dan, ni sole ni nicesar tongue.gif tongue.gif

#10 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 27 januar 2007 - 12:04

QUOTE (satoration)
Jep - procesorsko lacni pa so res malo boljsi plug-ini - se sploh ne da vec mixat v real timu... Glede unificiranja - en univerzalen plug-in za vse ali en kompresor, eq za vse namene - namesto Neveja, Manleya, APIja, itd. za specificne naloge pa tako - to ne gre - to je kot da bi zahteval enak mikrofon za vse instrumente... in aplikacije. Raznovrstnost je super. In prav tu je potem mojstrstvo snemalcev, mixerjev in drugih, da znajo izbrat pravo kombinacijo za pravi namen, pri mixu uporabit prave naprave, da dosezejo to, kar zelijo.

Se strinjam, da naj digitalna tehnologija izrabi svoje moznosti in nam naj namesto emulacij vintage masin raje ponudi plug-ine a la Algotrithmix, Precision limiter, TCjev MD3 ali MD4, Refined Audiometrics, Weiss EQ in v tem high-end digitalnem stilu dalje... ? A jaz sem vseeno hvalezen UA za Neve kompresor in eqje, za LA-2A, 1176, katerih HW verzije bi si takoj kupil, ce bi imel denar... Ali pa vintage telefunken preampe z vec kot 60db gaina bi tudi imel... Potem sele lahko odkrivas kako za vraga lahko SM57 uporabis v studiu za vokale wink.gif Pa tu ne gre zgolj za koloriranje stare vintage "sare".. Enostavno za dolocene mikrofone (recimo MD441) pac rabis drugacne preampe, kot za kak kondenzator.

Nekaterih "vintage" stvari enostavno ni potrebno kaj prida izboljsevat, ker funkcionirajo... Boljsega od najboljsih mikrofonov, ki ze obstajajo pac ni... Lahko so samo drugacni... A ni zanimivo, da so se zmeraj med najboljsimi posnetki klasicne glasbe tisti iz 60.let - narejeni recimo s postavitvijo DECCA tree s tremi Neumann M50 - in se tega kaj bistveno ne da izboljsat?

Problem je v tem, da ni firme, ki bi se danes lotila recimo izdelave necesa tako gigantskega kot je Fairchild 670... Se ne splaca. Pa pri vsem se spara - na racun kvalitete in visanja dobicka.

Kot ves pa kopije Pultecov, 1176, LA-2A, Neve EQjev, itd. nekatere firme nadaljujejo - z majhnimi izboljsavami... ali pa DIY krozki. Tako da implementacija "vintage" principov obstaja...

Mogoce so kaksni Earthworx mikrofoni in podobni nekaj novega in "analiticnega", a tudi niso za vse namene... Vcasih pac zelis kak drug zvok, drugo "barvo". Ene stvari za vse namene pac ni.

O cem pravzaprav debatiramo? smile.gif


Ma mislil sem na newcomer pluge ala URS prostrip, McDsp ali tritone digital, kjer lahko nastavljaš za vsak frekvencijski rang ali celoten zvok določene parametre (različni tipi eq-jev, kompresorjev). in s tem spreminjaš barve zvoku.
No in še od teh ki prihajajo (ker seveda še ne bodo bog in batina), še novejše algoritemsko dodelane plugine.
Takrat pa morda en plug za vse smile.gif , s pravo emulacijo/sintetizacijo "analognega zvoka", brez outboarda.
A, vem da je to še zelo daleč.

Vem tudi da obstajajo vsevrstne replike highend vintage opreme, ampak ali so do dandanes naredili najlboljse zveneče outboarde že pred gor dol 50imi leti.Niti en Manley in blabla... ni tako visoko in pri vseh cenjen kot tile pulteci, fairchildi, blackfacei,...
Osnovni princip ki so ga takrat izumili je bil alfa in omega!?
Vem da obstaja večina studiev ki meni da bi (in to jih velika večina tudi dela) s temi cenjenimi starimi makinami še danes delali celo bolje zvenečo glasbo.

A okusi se sčasoma spreminjajo...

Vem, da vsi ko se spomnimo starih časov menimo da so mnogo boljši od sedanjih in prihajajočih. Imajo svojo patino.
Morda pa bomo čez 50 let spet gledali nazaj in videli, da so časi pred 50 leti bili boljši od sedanjih in morda celo boljši od še onih ta prejšnjih (če bomo tak dolgo sploh živeli, drugače nastane mit/legenda).
Veš človek ima "vgrajen" miselni vzorec Gaussove krivulje, ko razmišlja o svoji preteklosti. In tisto kar je na hribu grafa mu je najboljše, a kaj ko se s staranjem ta krivulja premika in prilagaja.
skratka, ljudje delajo iz muhe slona smile.gif
in menim da bi morali izumiti nove "alfa in omega naprave" ("trde ali mehke" različice).

Ko pa bodo dodobra dodelali psihoakustiko zvoka oz. zvočnega interaktivnega odnosa z možgani, pa vsekakor softwear zmaga.

#11 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 27 januar 2007 - 12:10

Lepo razpredava midva tole nit.

Ni ciso res, da imamo vtis, da je vcasih bilo vse boljse - govorim za sebe... Recimo vecina zgodnjih digitalnih efektov iz 80ih se mi zdi sranje... Tudi kaksne analogne masine srednjega razreda iz 70' in 80' me ne ganejo. Stare vrhunske masine pa so precenjene zato, ker novih vec ne mores kupit... Nesporno je, da so bile TR909 ali TR808, pa rolandov bassline in podobne masine nujno potrebne za delanje tehno in sorodne muzike... Dokler se niso pojavile nove kopije teh masin, so jih pac ljudje predrago kupovali na ebayu... Enako velja za vse te Neveje, Pultece, itd. - ki so jih nato iz "obupa" zaceli ljudje konstruirat kar sami - DIY...
Pac trg - ponudba - povprasevanje - kar oblikuje cene... Res pa si kaj boljsih kompresorjev, kot so v prejsnjih postih veckrat omenjeni pac niso izmislili do danes - mogoce niti ni treba - ker tile dobro funkcionirajo...

Meni osebno sede zvok Pultecov, Nevejev in drugih naprav, ki sem jih sicer vecino spoznal preko plug-inov, nekaj pa tudi v zivo - in zadeve pac delajo.. Delajo zelo dobro - ne mores jih kar tako nadomestit - edino z masino, ki ponuja isto. Recimo - vsec mi je evfonicno obarvanje Pulteca - kaj naredi kitaram, vsec mi je kako lahko "kiparis" z Neve Eqji - iz povprecnih signalov lahko dobis spodoben sound (takega ucinka na zvok nisem slisal pri nobenem drugem EQju, kar sem jih doslej uporabljal), vsec mi je kako LA-2A umiri vokale - kako neslisno poskrbi za enoten bass... vsec mi je kako 33609 subtilno odebeli signal in naredi mix bolj kompakten... Te naprave to pac preverjeno delajo in ce zelis tak ucinek, ves kaj naredit in kaj uporabit...

Se najbolj pri teh emulacij pa se mi dopade, da imajo isto logiko kot analogne masine - da se lahko znajdem, ce vem kako funkcionira kompresor... Ne pa nek vesoljski GUI z novokomponiranimi parametri, da nimas pojma kaj obrnit in kako bo funkcioniralo...
Z emulacijami pa se pocutim, kot da delam v "normalnem" studiu - kar mi je za kreativno mixanje zelo pomembno.

Pa mikrofoni, ki jih firme ze 30 let proizvajajo bolj ali manj nespremenjene - mogoce se menja kak konektor, kaksna minorna izboljsava ohisja, v glavnem pa mikrofon, ki je dobro delal nasim dedkom in ocetom, dela dobro tudi za nas... heh.. Ajde, peace..

#12 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 27 januar 2007 - 11:21

Saj verjetno vidiš da se strinjava v sami osnovni filozofiji.
A vseeno ni žalostno to, da so najboljše reči bile narejene pred pol stoletja (teh mašin iz 80ih in 70ih seveda ne mislim).
A smo v tehnološkem nazadovanju al kaj?
Interesantno, kajti takrat so še manj vedeli kako elektronika v principu sploh deluje.

Al pa smo le lačni nečesa kar ima zbirateljsko vrednost in pozornost umrlih legend; vsak (večina) se seveda raje vozi s prapotopnim astonom martinom kot z novim. A to pomeni da je stari boljši; vsekakor sploh ne ima pa brum motorja, ki pač ni enak sedanjemu in nikdar več ne bo.

Nekaj pa je še tudi res; ne mešat emulacij s pravimi makinami in ne primerjat UADa z ostalimi plugini, ker se ve da je to vse poglavje zase. UAD tudi uporablja v principu fpga grafični čip ki je verjetno še vedno močnejši kot dsp-ji od duenda ali liquid mixa. Takšna namigovanja sem čital od večih programerjev.
Razumem ko meniš da lahko uad plugini koristijo za orientacijo glede na prave outboarde, a to je zaenkrat samo lizanje sladoleda skozi šipo/pardon ekran. Vsekakor pa za kaj takega potrebuješ tudi vrhunsko ozvočenje da sploh razločiš pravega od "umetnega".

Glede mikrofonov pa se ne strinjam; dandanes imaš loto srečo da dobiš 2 približno enako zveneča mikrofona enakega tipa izdelana celo istega leta. Kaj šele "stari" sennheiser 441 ki ga delajo še danes. Ne zveni več enako. Nekateri bi rekli da so stari zveneli bolje...
Še Neumanni niso sploh več to kar so bili nekoč, kar pa že vsi vedo.
Ostanejo samo še custom variante-$$$ in dobro uho- za res vrhunske izdelke seveda.
Sicer pa glasba je pomembnejša od same opreme.

Ah pa da ne misliš da odgovarjam direktno tebi, ampak sem pač enkrat hotel povedati o svojem mišljenju analognega vs. digitalnega sveta in izkoristil tvoje komentarje, oprosti!!!
Vidim da si praktičen in zelo pameten človek, ki ve kaj govori.

Ampak ta globalizacija/kapitalizem, pa je res uničil vse kar je mogoče.
Foter si je kupil že drug mercedes v 6 letih in oba crknila v roku 6 mesecev, zdaj pa vedi kaj kupit pri kurčevih "poceni" audio igračkah (cena glede na avto). smile.gif

Hvala ker si me trpel toliko postov!

#13 E.B. King

E.B. King

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 519 prispevkov
  • Location:Krskou/Laibach
  • Interests:muzika tako ali drugace + standardne cloveske zelje in goni

Objavljeno 28 januar 2007 - 03:54

http://www.acusticau...p?name=Products

in še debata:
http://www.gearslutz...ghlight=nebula2
Ebay the baby, get more equipment.

#14 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 17 februar 2007 - 01:49

old school rules ... vsi raznorazni plugini se pa men zdi ko gledam frende , ki imajo po cele torbe te šare ,da je to kukr ena droga...nikol dovolj ...moje skromno mnenje je (stvar okusa) mal več časa posvetit majking tehnikam ,pa mal ušeska s critical listeningom natrenirat .... pa nebo treba več toliko pluginov...(če seveda že niste zasvojeni in odvisni od njih) laugh.gif
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161



Dodaj odgovor



  


1 uporabnikov bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov