Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

Kje/kako se dela mastering ?


78 odgovorov v tej temi

#1 Mitja

Mitja

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 70 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 03 avgust 2009 - 08:58

Lp, razmišljal sem da bi to vprašanje postavil pod rubriko "neumna vprašanja" ampak bom kar tukaj.

1.Zanima me če se mastering dela takrat ko že "konvertaš" iz DAW-a v mp3 in podobno ?

2.Ali lahko mastering popravi miks če je miks slab ?

Vnaprej se vam zahvaljujem za odgovore.

#2 minimalB

minimalB

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 762 prispevkov
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Audio, Video, Broadcast, Film, Multimedia

Objavljeno 03 avgust 2009 - 09:14

1. Mastering se nikoli ne dela iz mp3-ja, ker mp3 je lossy format compression, kar pomeni da je veliko stvari ze za vedno izgubljenih (na racun manjse datoteke).
http://en.wikipedia....ssy_compression

Master se vedno dela z nekompresiranimi formati (wav, aiff) in ponavadi exportiras stereo (ali stem) v 24 ali 32 bitnem zapisu in ne menjas frekvence vzorcenja.
Torej ce si projekt zacel pri 96kHz in 24bit, bos tudi exportiral s temi nastavitvami. Konverzije (za cd, dvd, mp3, etc) bo delal mastering engineer.

Ponavadi se dela stereo mastering ali stem mastering.
http://en.wikipedia....Audio_mastering
http://en.wikipedia....g_and_mastering
http://www.planetaud...php?showtopic=4 (vec o stem masteringu)


2. Malo se da popravit s stem masteringom, v glavnem pa je pravilo, da ce drek malo razrecis ali pomesas se vedno srmdi.
Torej iz slabega mixa ne mores pricakovat super koncnega master izdelka.

Lp,

b.
  • Gregs91 članom je to všeč
Bostjan Pirnar
www.minimal.si

#3 jodldajs

jodldajs

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 637 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Velenje
  • Interests:bobni, audio produkcija (akustika)

Objavljeno 03 avgust 2009 - 09:46

boštjan je pa tole zelo fajn povedal, sploh uno z drekom - hehe
''the great gretsch sound''

AKA - glasbena dejavnost, Aleš Kajtna s.p.

#4 exorciser

exorciser

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 108 prispevkov
  • Interests:Mjuzik

Objavljeno 04 avgust 2009 - 01:13

Vendar lahko mastering inžinir "popravi" mix, če dela Stem mixing? Vsaj frekvenčno uskladi tracke, popravi EQ in ostalo kar pač sodi zraven?

#5 minimalB

minimalB

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 762 prispevkov
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Audio, Video, Broadcast, Film, Multimedia

Objavljeno 04 avgust 2009 - 03:35

Seveda!

Samo to se vedno spada v kategorijo "malo se da popravit".

Ce je naprimer na drum-stem tracku ena cinela popolnoma svetla in druga popolnoma temna ne more nic kaj naredit, ali ce je zvok snare-a res slab ali neprimerno kompresiran... ne more nic oz. neprimerljivo manj kot bi lahko mixing engineer...

Lp,

b.
Bostjan Pirnar
www.minimal.si

#6 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 05 avgust 2009 - 08:53

Jap...

vse lepo povedano...

stem pomaga naprimer pri vokalih ki preveč sikajo(butne deesser gor),ali pa če hoče majster svetlit celi bend,pa je vokal že svetel,pač vokal ločeno ekvalizira od benda...

ali pa ko se kick krega z basom itd...
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#7 Gregor Zemljic

Gregor Zemljic

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 210 prispevkov

Objavljeno 09 avgust 2009 - 09:29

QUOTE (exorciser @ 4. Aug 2009 14:13:17) <{POST_SNAPBACK}>
Vendar lahko mastering inžinir "popravi" mix, če dela Stem mixing? Vsaj frekvenčno uskladi tracke, popravi EQ in ostalo kar pač sodi zraven?


evo bom pa še jaz vskočil v debato.......ker sem delel kar precej projektov po stemih.....ali bolje rečeno grupah

Bistvena prednost stem mixinga-masteringa je da lahko svoje mikse, ki so bili ponavadi narejeni na ne najboljšem monitoringu in z omejeno opremo in ponavadi tudi znanjem miksanja, "popravljaš" na precej boljšem monitoringu, hkrati pa dobiš neodvisno mnenje/znanje od mastering inžinirja, ki ima ponavadi precej studijske kilometrine in pozna kar nekaj trikov, ki lahko precej izboljšajo zvok komada......

Seveda je nujno da mastering engineer pozna svoje "bokse" in opremo u nulo, in iz izkušenj ve, kako se morajo stvari slišati , da se bodo dobro prenesle na radio, tv, vinil, internet ali cd......

V večini primerov se zgodi , da jaz poslušam miks, ki mi ga stranka pošlje v mastering in napišem neke svoje komentarje o soundu in produkciji......ponavadi se te pripombe upoštevajo in dobim novo verzijo, ki jo zopet poslušam in napišem dodatne komentraje, če je to potrebno......se zgodi da se ta proces ponovi parkrat.....če je to seveda mogoče......ampak glede na to da večina dela ITB je to precej enostavno.....

Če so stereo miksi precej kritični v smislu kvalitete, ali pa se mi zdi da ima komad precej večji potencial v smislu zvoka- včasih predlagam stem mastering, včasih pa stem mixing+mastering, razlika je samo v številu "stemov" in seveda ceni.

Več , ko je kanalov, več časa se porabi in bolj se bo spremenil karakter in kvaliteta miksa (na boljše seveda.. strongbench.gif )

Včasih pa producent hoče doseči nek maksimum in sam predlaga stem mixing+mastering v štartu, kar ponavadi prinese odlične rezultate....

Dostikrat se zgodi , da "dosnamem" še kakšen outboard reverb/delay na vokal ali kakšen zelo pomemben zvok.....s tem lahko še dodatno izboljšam zvočno sliko...

Pri stem mixingu+masteringu seštevam grupe analogno (Apogge DA16X normaliziran na SPL Mixdream), kar doda še dodatno analogno toplino in širino + da lahko na pomembne grupe insertiram analogne equalizerje in kompresorje......in posamezne grupe avtomatiziram, če je to potrebno......in seveda dodam plug-in v kompjutorju, če je to potrebno.....

Pri stem mixingu+masteringu se da radikalno spremeniti "kvaliteto" miksa, produkcija ki zveni povprečno lahko enormno pridobi pri samem procesu, hkrati se pa lahko zgodi, da se "karakter" miksa toliko spremeni da producentu ni všeč.....zato mora biti vedno prisoten pri samem procesu, razen če že dalj časa sodelujeva in mi zaupa, ter pride na samem koncu procesa odobrit in predložit popravke.....

V bistvu je razlika med stereo masteringom, stem masteringom in stem mixingom+masteringom precejšnja......

Pri stereo masteringu je mixer sam naredil končni mix, pri masteringu naredim samo "frekvenčno in dinamično izboljšavo" + kontrolo glasnosti...

Pri stem masteringu je mixer sam naredil končni mix, ga je pa exportiral v 4- do max 8 stereo grupah, tako da lahko mastering engineer naredi fine tuning levelov in eventuelne minimalne popravke na posameznih grupah - in potem dokaj enak mastering kot bi ga sicer delal na stereo posnetku.
Ker imaš možnost popravljati posamezne nivoje , ponavadi to izpade bolje.....in seveda vzame več časa in denarja......

Stem mixing+mastering je pa v bistvu že skoraj mixanje komada, jaz temu pravim postprodukcija miksa.......producent exportira do 24 kanalov, v studiu vsakega dodatno "očistiva" frekvenčno in dinamično,če je to potrebno, dodava dodatne efekte, narediva grupe v mojem ali njegovem DAW-u, jih pošljeva na SPL Mixdream in insertirava analogne procesorje, posnameva zunanje reverbe/efekte, narediva automatizacije kanalov etcetcetc......in končni rezultat je ponavadi radikalno boljši in tudi popolnoma drugačen od original miksa....

To je moj oseben pogled na stem mixing/mastering, verjetno vsak razvije svoj sistem in tehnike.....če je kaj nejasno rade volje odgovorim na dodatno vprašanje........


Gregor Z
  • Gregs91 članom je to všeč

#8 Arey

Arey

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 95 prispevkov

Objavljeno 14 avgust 2009 - 07:40

Dej odgovori še na eno zelo osnovno vprašanje:
Kaj sploh ima mixing inženir pol na BUSu (govorim o navadnemu masteringu)? Kakšen miks se pošlje mastering inženirju? Se kakšno BUS kompresijo naredi, ali se pošlje stereo miks komada brez kakršne koli kompresije (razen tiste na posameznih trackih)?
LP!

#9 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 048 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 14 avgust 2009 - 10:14

QUOTE (Arey @ 14. Aug 2009 20:40:16) <{POST_SNAPBACK}>
Dej odgovori še na eno zelo osnovno vprašanje:
Kaj sploh ima mixing inženir pol na BUSu (govorim o navadnemu masteringu)? Kakšen miks se pošlje mastering inženirju? Se kakšno BUS kompresijo naredi, ali se pošlje stereo miks komada brez kakršne koli kompresije (razen tiste na posameznih trackih)?
LP!


Odvisno od inženirja: eni kompresirajo, drugi ne.

#10 Gregor Zemljic

Gregor Zemljic

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 210 prispevkov

Objavljeno 15 avgust 2009 - 08:00

QUOTE (jetam @ 14. Aug 2009 23:14:28) <{POST_SNAPBACK}>
Odvisno od inženirja: eni kompresirajo, drugi ne.


Se strinjam......

Moj nasvet je da do zadnje faze produkcije delaš vse brez kompresorja ali limiterja na master outu i n paziš , dati nivoji v DAW ne gredo "v rdeče" in da imaš vsaj maksimalne peake vsaj na - 6 dB, raje več.......

Tak miks potem poskušaš z ekvilajzerji, kompresorji in limiterji po kanalih dinamično skontrolirat in spucat, potem se lotiš avtomatizacije levelov , panoram, efektov. Ko s temi orodji narediš nek maksimum, potem daš za feeling na master out ali buse , če jih uporabljaš - čimboljši kompresor, lahko z karakterjem , lahko pa brez odvisno od muzike......meni dela the best PSP Mastercomp.....pa tudi novi Oldtimer je super..

V nastavitve se ne bi spuščal, ponavadi počasen attack in hiter release, ratio pa med 1.5 - 6......kompresiraš par db da miks dobi na kompaktnosti....in greš še enkrat popravljat nivoje.......ko si zadovoljen......še malce poštelaš kompresor , da "pumpa" v groovu muzike in si dodaš za njim še kakšen shelving eq s katerim za feeling vzdigneš visoke za kakšen deci al pa dva od 2khz napej......še malce poštelaš razmerja.......daš gor brickwall limiter ala L2, Ozone, Xenon.....še malce popedenaš razmerja in naštelš limiter......in to je to.

Zdaj približno veš kako naj bi zmasteriran miks zvenel......exportiraš to verzijo......potem daš pa dol vse master plugine in eksportiraš še verzijo brez vsega in še verzijo z kompresorjem ter obe pošlješ v mastering.......kompresor pustiš gor zato , ker se včasih zgodi da ga nastaviš tako , da je pomemben del sounda komada in ga mastering engineer mogoče ne bo mogel replicirati......

Upad , da to dogovori......


LP G
  • Gregs91 članom je to všeč

#11 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 17 avgust 2009 - 12:49

Jap... jst sm biu v dilemi ko sem pošiljal mix v master... pa mi je inžinir svetoval da pošljem brez pizdarij na master bussu... pa smo šli pol cel mix še enkrat spreminjat ker nismo bli zadovolni... in sem seveda nazaj ruknu kompresor... zdej je pa vredu smile.gif

je pa itak odvisno od mixerja... najbolš je valda vedno da pošlješ en clean mix(brez comp.) enga z kompresorjem, in "referenčni" master
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#12 graylow

graylow

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 250 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Šoštanj
  • Interests:elektronska (minimalistična) glasba

Objavljeno 08 februar 2011 - 10:50

Moja želja kot muzičar elektronike je, da bi v prihodnosti ko bom na zadovoljivem nivoju (kar mi že uspeva po vseh teh letih) in ko bo zadosti lastnih avtorskih komadov, nastopat kot live artist...z Abletonom in midi kontrolerjem si želim predvajat komad po trackih.
Komad bi meu razdeljen v špurah...en kanal za kick, drug za bas, perkašn, melodijo itd...in potem bi trigu scene v zaporedju kot naj bi biu komad sestavljen in tud kontra, stvar se mi zdi zelo zanimiva, fleksibilna in kreativna.

Kako naj bi zgledu mastering takega sistema...potem takem bi moral poiskati mastering mojstra ki se ukvarja tudi z Abletonom (ker produciram z njim) in mu exportat Abletonov file projekt z audio špurami?

Sori če se izražam bol po domače ker nisem izobražen audio profič ashamed0002.gif

Hvala!
Music is what feelings sound like

#13 Sclabo

Sclabo

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 285 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Idrija

Objavljeno 08 februar 2011 - 07:18

QUOTE (graylow @ 8. Feb 2011 10:50:13) <{POST_SNAPBACK}>
Moja želja kot muzičar elektronike je, da bi v prihodnosti ko bom na zadovoljivem nivoju (kar mi že uspeva po vseh teh letih) in ko bo zadosti lastnih avtorskih komadov, nastopat kot live artist...z Abletonom in midi kontrolerjem si želim predvajat komad po trackih.
Komad bi meu razdeljen v špurah...en kanal za kick, drug za bas, perkašn, melodijo itd...in potem bi trigu scene v zaporedju kot naj bi biu komad sestavljen in tud kontra, stvar se mi zdi zelo zanimiva, fleksibilna in kreativna.

Kako naj bi zgledu mastering takega sistema...potem takem bi moral poiskati mastering mojstra ki se ukvarja tudi z Abletonom (ker produciram z njim) in mu exportat Abletonov file projekt z audio špurami?

Sori če se izražam bol po domače ker nisem izobražen audio profič ashamed0002.gif

Hvala!


Praktično je vseeno kakšnega mastering inžinirja iščeš, ker audio fajl je audio fajl, neglede iz katerga sequencerja ga exportaš. Seveda pa si moraš najprej razvit jasno idejo o sami sestavi komadov in njihovemu predvajanju - ali boš imel loope (mogoče narezane delčke) tvojih komadov, ki jih boš potem v živo lahko bolj kreativno uporabljal in na vsakem špilu pokazal svoje spretnosti in jih unikatno premetavav levo in desno ter jih efektiral, ali pa pa bodo to končane cele špure kot praviš, kick, bas, perkašn itd. Sicer to niti nima toliko veze kakšne oblike fajlov/loop-ov rabiš (ker jih boš najbrž tako ali tako še editiral naknadno..), vendar če jih boš uporabljal v namen "sestavljanja" v naprej vzorčno izoblikovanih komadov, potem je fajn da imaš neko fiksno idejo kaj gre kako skupaj aranžmajsko. Saj razumeš ane ? Da ti gre sklop določenih loopov zvokovno skupaj za v določen komad.

Mal sem zakompliciral, vendar ja - exportaš posamezne tracke in jih daš dalje v mix/mastering :-) Ne vem, koliko se ukvarjaš z miksom in ali imaš namen sam poštelat to in dat potem v mastering. Če pa s v tem nisi izkušen, pa je mogoče bolje mix prepustiti nekomu ki se s tem ubada, se pravi mu narediš okvirno zvokovno sliko kot si jo želiš ti, in daš dalje "suhe" tracke, ki ti jih bo potem nekdo drug miksal zate - poleg pa za referenco priložiš tvoj miks.

To je samo moje mnejne..

Prispevek uredil/a: Sclabo, 08 februar 2011 - 07:19 .


#14 graylow

graylow

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 250 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Šoštanj
  • Interests:elektronska (minimalistična) glasba

Objavljeno 08 februar 2011 - 09:53

Hvala za odgovor ampak mislim da nisem povedal dovol jasno smile.gif
Za končni izdelek bi si želel od mastering inžinerja posebej masterizirane audio špure ne končnega stereo mixa...a je to možno?
Naprimer naredim komad v Abletonu...celoten mix in aranžma je moje delo, nato vse midi špure posnamem in jih postavim nazaj v prvoten aranžma tako da je vse isto samo da so namesto midi zapisov audio fajli.
Nato bi ta Abletonov fajl z posnetimi špurami poslal mastering inžinerju, in ko bi on to odprl bi imel celoten projekt pred seboj v originalnem aranžmaju...pač celoten originalen komad v špurah...kick, bass, perkašn, melodi...
Te šure bi potem lahko v živo odšpilu v logičnem zaporedju kot naj bi biu originalen komad ali pa bi jih v živo zremiksiru pred publiko...skratka delat se da svašta ker Ableton Live to lepo omogoča.

Prispevek uredil/a: graylow, 08 februar 2011 - 09:58 .

Music is what feelings sound like

#15 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 048 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 08 februar 2011 - 10:30

Če se greš "live", za moje pojme ne rabiš "masterizirati" steamov.

#16 Sclabo

Sclabo

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 285 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Idrija

Objavljeno 09 februar 2011 - 09:40

QUOTE (jetam @ 8. Feb 2011 22:30:42) <{POST_SNAPBACK}>
Če se greš "live", za moje pojme ne rabiš "masterizirati" steamov.



Jaz sem samo razmlišljal po svoji logiki, iz prakse tega ne vem. Verjetno hočeš rečt, da je dovolj če imaš projekt zmiksan in brez masteringa ?

Verjetno res...dvomim da bi se kdo ukvarjal z "masteriranjem" vsake špure posebej, ker nekako tudi nima nevem koliko smisla...





#17 graylow

graylow

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 250 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Šoštanj
  • Interests:elektronska (minimalistična) glasba

Objavljeno 09 februar 2011 - 02:50

Po moje mata prav.
Od kar sm vidu določene artiste nastopat na ta način sm se skoz ubiju s tem vprašanjem...če pa ima kdo še kakšno mnenje ga naj kr servira.
Music is what feelings sound like

#18 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 048 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 09 februar 2011 - 03:37

QUOTE (Sclabo @ 9. Feb 2011 09:40:21) <{POST_SNAPBACK}>
Jaz sem samo razmlišljal po svoji logiki, iz prakse tega ne vem. Verjetno hočeš rečt, da je dovolj če imaš projekt zmiksan in brez masteringa ?

Verjetno res...dvomim da bi se kdo ukvarjal z "masteriranjem" vsake špure posebej, ker nekako tudi nima nevem koliko smisla...

To je "submixing" - ustvarjanje steamov.
Ne moreš masterizirat nezmiksanih posnetkov.

#19 Arey

Arey

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 95 prispevkov

Objavljeno 14 februar 2011 - 03:53

Pomoje ti bolj iščeš nekega mix inženirja, ki ti bo tracke skupaj zmiksal, da se bodo dobro slišali ko bodo predvajani skupaj. Sam to kar ti želiš je kr zahtevna naloga.
Mastering inženir ti pa ne more masterizirat posameznih stemov, ker ni nujno da bi potem vsi skupaj delovali kot usklajena celota. Na live eventu bi verjetno lahko gor vrgel nek mastering suite, da bi ti vse skupaj malo skompresiralo (in s tem "zlepilo" skupaj).

#20 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 14 februar 2011 - 05:57

QUOTE (Arey @ 14. Feb 2011 15:53:16) <{POST_SNAPBACK}>
Pomoje ti bolj iščeš nekega mix inženirja, ki ti bo tracke skupaj zmiksal, da se bodo dobro slišali ko bodo predvajani skupaj. Sam to kar ti želiš je kr zahtevna naloga.
Mastering inženir ti pa ne more masterizirat posameznih stemov, ker ni nujno da bi potem vsi skupaj delovali kot usklajena celota. Na live eventu bi verjetno lahko gor vrgel nek mastering suite, da bi ti vse skupaj malo skompresiralo (in s tem "zlepilo" skupaj).



Bravo... točno to sem hotel povedati tudi jaz, pa nisem našel besed smile.gif
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#21 graylow

graylow

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 250 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Šoštanj
  • Interests:elektronska (minimalistična) glasba

Objavljeno 15 februar 2011 - 07:00

Hvala za odgovor...se mi je zdelo da more bit neki takega.
Se pravi mastering inženir mi bo pomagal pri stereo mixu kot končni izdelek za založbe itd...
Tisti surov mix projekt ko ga še imam ga exportam po trackih posamezno v wav zapisu recimo (jih prenesem na laptopa za live nastope) in jih naknandno napumpam z nekmu master chainu v master busu za live nastop.

Prispevek uredil/a: graylow, 15 februar 2011 - 07:01 .

Music is what feelings sound like

#22 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 15 februar 2011 - 08:32

QUOTE (graylow @ 15. Feb 2011 07:00:43) <{POST_SNAPBACK}>
Hvala za odgovor...se mi je zdelo da more bit neki takega.
Se pravi mastering inženir mi bo pomagal pri stereo mixu kot končni izdelek za založbe itd...
Tisti surov mix projekt ko ga še imam ga exportam po trackih posamezno v wav zapisu recimo (jih prenesem na laptopa za live nastope) in jih naknandno napumpam z nekmu master chainu v master busu za live nastop.


Da.
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#23 timo.chinala

timo.chinala

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 124 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 23 april 2011 - 06:27

No mene pa zanima koliko recimo stane mixdown+mastering enega elektronskega komada - recimo 7 minut - do 16 špur. Ponavadi vidim na internetu samo oglase in ponudbe za mastering ne pa za oboje skup. Zanima me tudi koliko prednosti dajejo ljudje(ocenjevalci) pri kakih natečajih in labelih komadom in demotom, ki so profesionalno zmixani in imajo kvaliteten mastering proti tistim, ki so zmixani doma.. a gledajo bolj strukturo in "melodičnost" komadov ali dajejo tudi dosti na kvaliteto? To vprašam zato, ker danes skoraj vsi delajo kvalitetno glasbo saj so VSTji že res high end in problem največkrat nastopi pri tem, da ljudje pač nimajo profesionalne opreme za mastering in mixing, niti primernega prostora, kaj šele zadosti znanja in izkušenj.. ker je to spet čisto drug svet, eni bi pač radi samo "igrali na keyboard" smile.gif

Prispevek uredil/a: kitkonis, 23 april 2011 - 06:31 .


#24 Arey

Arey

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 95 prispevkov

Objavljeno 23 april 2011 - 06:42

To da skor vsi delajo produkcijsko dobro elektronsko glasbo zarad VSEjev je strašno zmotno mišljenje. Lahko maš vse VSTje na svetu, pa ne boš prov dobrih izdelkov vn dubu.
Kar se miksa tiče - ful odvisko s kom delaš, kakšno kvaliteto hočeš.. Če te zanima, se lahko zmeniva za kak promocijski miks - sam se že nekaj časa intenzivno s spoznavanjem produciranja elektronske glasbe ukvarjam, in kkšn miks ne bo škodu. Če maš dober komad, seveda smile.gif

#25 timo.chinala

timo.chinala

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 124 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 23 april 2011 - 07:28

QUOTE (Arey @ 23. Apr 2011 19:42:16) <{POST_SNAPBACK}>
To da skor vsi delajo produkcijsko dobro elektronsko glasbo zarad VSEjev je strašno zmotno mišljenje. Lahko maš vse VSTje na svetu, pa ne boš prov dobrih izdelkov vn dubu.
Kar se miksa tiče - ful odvisko s kom delaš, kakšno kvaliteto hočeš.. Če te zanima, se lahko zmeniva za kak promocijski miks - sam se že nekaj časa intenzivno s spoznavanjem produciranja elektronske glasbe ukvarjam, in kkšn miks ne bo škodu. Če maš dober komad, seveda smile.gif


Tega pa nisem rekel! No haha, mogoče je tako zvenelo.. Jaz sem mislil da je zvok oz., da so VSTji kvalitetni, skoraj vsi, oz. so zelo pridobili na kvaliteti.. torej sound.. "posluh" producerja je pa že druga stvar... S tabo se čisto strinjam wink.gif . Hvala za ponudbo - ja lahko se kaj zmeniva ko bom imel kaj pripravljeno, ti bom pol poslal preview na PM(oz link od soundclouda) pa se ti odločiš. počakaj kak mesec,dva,tri - sicer že imam polno materiala ampak še nisem povsem zadovoljen. smile.gif tudi jaz sem se to leto poglabljal v mixing in mastering in moram povedat da me je presenetilo kaj sem se vse naučil in še to je verjetno samo 1%..vesolje


kar se pa kvalitete tiče pa hočem - kako se že tej kvaliteti reče? klubska kvaliteta? nekaj kar je zadosti, da pošlješ demo labelom biggrin.gif

Prispevek uredil/a: kitkonis, 23 april 2011 - 07:37 .


#26 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 048 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 23 april 2011 - 08:36

QUOTE (kitkonis @ 23. Apr 2011 19:27:36) <{POST_SNAPBACK}>
No mene pa zanima koliko recimo stane mixdown+mastering enega elektronskega komada - recimo 7 minut - do 16 špur. Ponavadi vidim na internetu samo oglase in ponudbe za mastering ne pa za oboje skup. Zanima me tudi koliko prednosti dajejo ljudje(ocenjevalci) pri kakih natečajih in labelih komadom in demotom, ki so profesionalno zmixani in imajo kvaliteten mastering proti tistim, ki so zmixani doma.. a gledajo bolj strukturo in "melodičnost" komadov ali dajejo tudi dosti na kvaliteto? To vprašam zato, ker danes skoraj vsi delajo kvalitetno glasbo saj so VSTji že res high end in problem največkrat nastopi pri tem, da ljudje pač nimajo profesionalne opreme za mastering in mixing, niti primernega prostora, kaj šele zadosti znanja in izkušenj.. ker je to spet čisto drug svet, eni bi pač radi samo "igrali na keyboard" smile.gif

Miks se ponavadi računa na uro.
Koliko ur se porabi, pa je odvisno od zahtevnosti in cilja. Če gre samo za preprosto mešanje, lahko v vrhunskem studiu z dobrim inžinirjem za nekaj sto evrov zmešaš več komadov, lahko pa z zahtevnim mixom v slabšem studiu zapraviš veliko ur in denarja.

#27 Gregor Zemljic

Gregor Zemljic

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 210 prispevkov

Objavljeno 24 april 2011 - 08:03

QUOTE (kitkonis @ 23. Apr 2011 19:27:36) <{POST_SNAPBACK}>
No mene pa zanima koliko recimo stane mixdown+mastering enega elektronskega komada - recimo 7 minut - do 16 špur. Ponavadi vidim na internetu samo oglase in ponudbe za mastering ne pa za oboje skup. Zanima me tudi koliko prednosti dajejo ljudje(ocenjevalci) pri kakih natečajih in labelih komadom in demotom, ki so profesionalno zmixani in imajo kvaliteten mastering proti tistim, ki so zmixani doma.. a gledajo bolj strukturo in "melodičnost" komadov ali dajejo tudi dosti na kvaliteto? To vprašam zato, ker danes skoraj vsi delajo kvalitetno glasbo saj so VSTji že res high end in problem največkrat nastopi pri tem, da ljudje pač nimajo profesionalne opreme za mastering in mixing, niti primernega prostora, kaj šele zadosti znanja in izkušenj.. ker je to spet čisto drug svet, eni bi pač radi samo "igrali na keyboard" smile.gif


Glede na to kakšna je danes konkurenca na tržišču "elektronske" glasbe, mora biti izdelek maksimalno dober preden ga pošlješ na založbe ali natečaj.

Komadi , ki ne dosegajo nekih osnovnih tehničnih standardov, se skoraj avtomatično zavržejo - če je pa res zanimiva produkcija - zna založba poslat mail , da bi jih komad zanimal če bo zvok boljši - ali pa celo predlaga svojega mix/mastering inženirja, ki ga plačaš sam ali pa založba .

Sam imam kar nekaj stalnih strank , ki mi komade pošiljajo v mixing/mastering preden jih pošljejo na založbe, ker so ugotovili , da tako "lažje" pridejo do izdaj na "boljših" založbah.

Doma lahko povsem dobro zmiksaš in celo zmasteriraš komad . Če imaš znanje - oprema in plugini niso toliko pomembni, kot ljudje mislijo. Ogromno producentov z katerimi sodelujem ima vrhunski zvok , delajo pa z minimalnimi sredstvi. Znanje in količina vloženga truda je najbolj pomembna za končni rezultat.

Če tega ni, najameš nekoga , ki to naredi namesto tebe. Možnosti je ogromno, in cenovni razpon je tudi precejšen. V Sloveniji nas je kar nekaj , ki se ukvarjamo s tem, ponudba na internetu je pa še večja.

Cene precej varirajo od studia do studia, ponavadi se pa računa na komad, in ne na uro.



LP G

Prispevek uredil/a: Gregor Zemljic, 24 april 2011 - 08:04 .


#28 timo.chinala

timo.chinala

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 124 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 24 april 2011 - 10:05

QUOTE (Gregor Zemljic @ 24. Apr 2011 09:03:02) <{POST_SNAPBACK}>
Glede na to kakšna je danes konkurenca na tržišču "elektronske" glasbe, mora biti izdelek maksimalno dober preden ga pošlješ na založbe ali natečaj.

Komadi , ki ne dosegajo nekih osnovnih tehničnih standardov, se skoraj avtomatično zavržejo - če je pa res zanimiva produkcija - zna založba poslat mail , da bi jih komad zanimal če bo zvok boljši - ali pa celo predlaga svojega mix/mastering inženirja, ki ga plačaš sam ali pa založba .

Sam imam kar nekaj stalnih strank , ki mi komade pošiljajo v mixing/mastering preden jih pošljejo na založbe, ker so ugotovili , da tako "lažje" pridejo do izdaj na "boljših" založbah.

Doma lahko povsem dobro zmiksaš in celo zmasteriraš komad . Če imaš znanje - oprema in plugini niso toliko pomembni, kot ljudje mislijo. Ogromno producentov z katerimi sodelujem ima vrhunski zvok , delajo pa z minimalnimi sredstvi. Znanje in količina vloženga truda je najbolj pomembna za končni rezultat.

Če tega ni, najameš nekoga , ki to naredi namesto tebe. Možnosti je ogromno, in cenovni razpon je tudi precejšen. V Sloveniji nas je kar nekaj , ki se ukvarjamo s tem, ponudba na internetu je pa še večja.

Cene precej varirajo od studia do studia, ponavadi se pa računa na komad, in ne na uro.



LP G


hvala za ta zelo informativen post. sicer nisem povsem novinec v tem področju a bi vseeno nekaj vprašal ker mi še ene stvari niso čisto jasne. pri mixdownu imam največkrat probleme z basom - ker nikoli nevem ali ga je dovolj ali premalo. kako se to sploh določi, a moraš poslušati druge komade, da se naučiš kje so meje in da dobiš "posluh" za mixanje s tem da primerjaš z drugimi komadi? jaz sem par let delal na slušalke, ker nisem dosti premišljeval o studijskim monitorjih zaradi mojega prostora kjer produciram, ki ni glih primeren za studio. no zdaj sem nabavil yamahe hs80 in me zanima če naj še zraven nabavim SUB ali me bo ta le motil(sem bral da nekateri priporočajo sub že samo zaradi tega, da vidimo če se "tam spodaj" kaj dogaja)? večinoma je v mojih komadih kar nekaj basa... odločal sem se med adam ax7 thoman special edition, krk vx8, nekimi geneleci in yamaha hs80, ki so sicer razred nižje ampak jaz sem se odločil za njih in sem z njimi zelo zadovoljen.. mixi so postali instantno boljši pa slišim tudi več kot na slušalkah (dt 770)..edino kar bi lahko še dodali je gumb za on/off na sprednji strani ampaz se ne pritožujem preveč ker so res vredni denarja. smile.gif
Edino kar sem naredil je da sem dal HIGH TRIM na -2DB, za lažje dogotrajno poslušanje in me zdaj zanima če je to priporočjivo ali ne ali je samo stvar v tem kako dobro svoje monitorje poznam?

no pride še več vprašanj to me trenutno najbolj zanima... pa to kaj so zate "minimalna sredstva" ali je to spet stvar okus-a.. no ampak to je že malo offtopic bom druge topice prebiral..

Prispevek uredil/a: kitkonis, 24 april 2011 - 10:12 .


#29 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 785 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 26 april 2011 - 06:35

OT: Bass je večni problem - zakaj ??
Zvočniki, prostor, akustika (bi reku NLP smile.gif)....

vsi zvočniki ti ne odreagirajo isto na določenp frekvenco,.....potem se ta frekvenca sešteva multiplicira v določenem prostoru, močoče celo "kensla", se pravi zvočni val ubija sam sebe in se sliši manj ali celo nič .....tu pride v poštev akustika,...zato pa prihaja do tega tvojega problema,...preveč ,....premalo nizkih frekvenc.....

Glasba je UMETNOST, zato ni nekega pisanega pravila.
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#30 RobotRock

RobotRock

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 212 prispevkov

Objavljeno 26 april 2011 - 09:18

Glasba je bla učasih res ena lepa umetnost , pol je pa ceu kup takih prišlo k so hotl ORNK FIRME si zgraditi.





No toliko v umetnosti glasbe smile.gif))




Lp
My Website




DONT EAT THE YELLOW SNOW!



Dodaj odgovor



  


0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov