Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

Snemanje glasbe ( domači studio )


12 odgovorov v tej temi

#1 Goran1

Goran1

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 8 prispevkov

Objavljeno 03 november 2011 - 02:41

LP!

Naj vam opišem takole, gre se namreč za domači studio, snemala se bo več al majn rap glasba.Imam nareto izolirano komoro cirka 2 x 2m obloženo z peno na notranji strani komore.Ali je potrebna pena tudi na zunanji strani komore???Od opreme uporablajmo naslednje:

http://www.zzounds.c...tem--YAMMG124CX
http://www.esi-audio...roducts/maya44/
http://www.zzounds.com/item--KRKRP6G2
in 2x mikrofon Rode NT1-A

Najbolj pa me zanima ali potrebujem preamp za mikrofon???Ne spoznam se dovolj dobro na te zadeve in me zanima če bo preamp kaj izboljšal vokal?In v primeru če ga potrebujem me zanima kakšen preamp priporočate( do 300 Evrov )???
Imam pa še eno vprašanje kakšna je razlika med enokanalnim in dvokanalnim snemanjem ker sem nakaj bral na forumu in sem videl, da se je govorilo o enokanalnem in dvokanalnem snemanju
in me zanima kaj je najbol primerno za to in kako naj stvari povežem z kabli???

Sem nov na tem forumu, zato se opravičujem za napake in se vnaprej zahvaljujem za odgovore smile.gif

#2 saso

saso

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 477 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Zagorje ob Savi

Objavljeno 03 november 2011 - 05:37

Glede na to, da imaš dva mikrofona, predvidevam da gre za dvo kanalno snemanje smile.gif
Nikakor pa ne rabiš dva mikrofona za snemanje enega vokala (če je bilo to tvoje vprašanje).

Mikrofonski predojačevalec obarva zvok (če je vse po sreči celo na lepše). Stvar okusa, ali ga uporabiti ali ne... Potrebuješ ga načeloma ne, ker ti sama karta že podpira fantomsko napajanje, kar pomeni, da lahko priključiš mikrofon direktno v njo.
Malo pobrskaj po forumu, pa boš našel test predojačevalcev, potem pa se sam odloči, koliko ti te razlike pomenijo.

#3 Goran1

Goran1

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 8 prispevkov

Objavljeno 04 november 2011 - 01:49

QUOTE (saso @ 3. Nov 2011 17:37:43) <{POST_SNAPBACK}>
Glede na to, da imaš dva mikrofona, predvidevam da gre za dvo kanalno snemanje smile.gif
Nikakor pa ne rabiš dva mikrofona za snemanje enega vokala (če je bilo to tvoje vprašanje).

Mikrofonski predojačevalec obarva zvok (če je vse po sreči celo na lepše). Stvar okusa, ali ga uporabiti ali ne... Potrebuješ ga načeloma ne, ker ti sama karta že podpira fantomsko napajanje, kar pomeni, da lahko priključiš mikrofon direktno v njo.
Malo pobrskaj po forumu, pa boš našel test predojačevalcev, potem pa se sam odloči, koliko ti te razlike pomenijo.


Mikrofon priklučim preko mešalke in nato v zvočno karto, samo me zanima ali potrebujem še preamp vmes ker mešalka ma tud phantom power isto kot zvočna karta.Zato me zanima ali potrebujem še preamp vmes če bi izboljšalo kaj vokal ali je preamp načeloma zaradi phantom powera in dovol gaina???
Drugač pa lahko priklopim tudi mikrofon direktno v karto ja, samo grem preko mešalke nato pa v karto ker še je na mešalki kompresor in mislim, da bi mogo bit preko mešalke bolši zvok al se motim???

#4 Sclabo

Sclabo

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 285 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Idrija

Objavljeno 04 november 2011 - 09:19

QUOTE (Goran1 @ 4. Nov 2011 01:49:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mikrofon priklučim preko mešalke in nato v zvočno karto, samo me zanima ali potrebujem še preamp vmes ker mešalka ma tud phantom power isto kot zvočna karta.Zato me zanima ali potrebujem še preamp vmes če bi izboljšalo kaj vokal ali je preamp načeloma zaradi phantom powera in dovol gaina???
Drugač pa lahko priklopim tudi mikrofon direktno v karto ja, samo grem preko mešalke nato pa v karto ker še je na mešalki kompresor in mislim, da bi mogo bit preko mešalke bolši zvok al se motim???


Phantom power je 48V in je namenjen napajanju kondenzatorskega mikrofona (http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_power)

Če ga imaš vklopljenega že na mešalki, ga potem ne vključuj še na zvočni kartici, ker obstaja možnost, da boš poškodoval mikrofon.

Nič slabega, če pelješ mikrofon še preko mikserja (kot praviš - zaradi kompresije), vendar je tako kompresiranje lahko hitro problem, če ne veš kaj točno želiš. Iz takega posnetka namreč kompresije ne moreš več odstranjevati.

Preamp ti bo dvignil jakost in verjetno tudi dodal nekaj zvočne karakteristke.


Če imaš na razpolago 300e in če še eno malenkost dodaš, si za ta denar lahko kupiš tudi zvočno karto:

http://www.thomann.d..._digimax_d8.htm

ali

http://www.thomann.d...dio_project.htm


Obe imata 8 kanalov 2x instrument in 8x mic, phantom power, in vsak kanal svoj predojačevalec.






#5 Goran1

Goran1

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 8 prispevkov

Objavljeno 04 november 2011 - 04:01

QUOTE (Sclabo @ 4. Nov 2011 09:19:26) <{POST_SNAPBACK}>
Phantom power je 48V in je namenjen napajanju kondenzatorskega mikrofona (http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_power)

Če ga imaš vklopljenega že na mešalki, ga potem ne vključuj še na zvočni kartici, ker obstaja možnost, da boš poškodoval mikrofon.

Nič slabega, če pelješ mikrofon še preko mikserja (kot praviš - zaradi kompresije), vendar je tako kompresiranje lahko hitro problem, če ne veš kaj točno želiš. Iz takega posnetka namreč kompresije ne moreš več odstranjevati.

Preamp ti bo dvignil jakost in verjetno tudi dodal nekaj zvočne karakteristke.


Če imaš na razpolago 300e in če še eno malenkost dodaš, si za ta denar lahko kupiš tudi zvočno karto:

http://www.thomann.d..._digimax_d8.htm

ali

http://www.thomann.d...dio_project.htm


Obe imata 8 kanalov 2x instrument in 8x mic, phantom power, in vsak kanal svoj predojačevalec.



Za phantom power mi je jasno da je namenjen za kondenzatorske mikrofone ja smile.gif sej mam vkjučenega samo tistega na mešalki smile.gif Ta dva linka kaj si dal si napisal, da si za ta denar lahko kupim zvočno karto.Sej kolk vem je to vbistvu neke vrste preamp ker ma fsak kanal svoj predojačevalec al se motim???In če praviš, da bo preamp še dvignil jakost potem sem na poti, da kupim nov preamp smile.gif zdaj še samo katerega??? Premišljeval sem med naslednjimi :
http://obiaudio.com/...e-amp-shootout/ ( FMR Really Nice Preamp ali Black Lion Audio Auteur??? )
http://www.audiostor...m/m-audio-dmp3/ ( kaj pravite na tega in njegovo ceno??? ) smile.gif
tudi ta zadeva kaj si dal link PRESONUS DIGIMAX D8 se mi zdi dobra zadevca in privlačna smile.gif Sem pa malo bral okoli in brskal in videl da je ta FMR in Black Lion med top preampi res pa je, da sta tudi malo dražja tongue.gif

Prispevek uredil/a: Goran1, 04 november 2011 - 04:19 .


#6 baadc0de

baadc0de

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 320 prispevkov

Objavljeno 04 november 2011 - 07:39

QUOTE (Goran1 @ 4. Nov 2011 17:01:28) <{POST_SNAPBACK}>
Sem pa malo bral okoli in brskal in videl da je ta FMR in Black Lion med top preampi res pa je, da sta tudi malo dražja tongue.gif


Top preampi kar se mene tice za rap.. VT737, API 512.. stuff ki ima velik zvok in prezenco in ne mehca. NT1a ni ok, sičniki so plasticni in fuj. FMR in Auteur definitivno nista med top preampi. To kar znata znajo bolje millenia media, twin servo etc..

ma za doma snemat se ne sekiraj. onboard (torej, na mikserju ali zvocni, skoraj katerikoli) preamp bo ok, bos ze potem peglal v racunalniku. ko bo nekaj ful resnega gres pa v proper studio pa je, naj se drugi zezajo s tem da se bo dobro slisalo.

Prispevek uredil/a: baadc0de, 04 november 2011 - 07:40 .


#7 Goran1

Goran1

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 8 prispevkov

Objavljeno 05 november 2011 - 02:19

QUOTE (baadc0de @ 4. Nov 2011 19:39:33) <{POST_SNAPBACK}>
Top preampi kar se mene tice za rap.. VT737, API 512.. stuff ki ima velik zvok in prezenco in ne mehca. NT1a ni ok, sičniki so plasticni in fuj. FMR in Auteur definitivno nista med top preampi. To kar znata znajo bolje millenia media, twin servo etc..

ma za doma snemat se ne sekiraj. onboard (torej, na mikserju ali zvocni, skoraj katerikoli) preamp bo ok, bos ze potem peglal v racunalniku. ko bo nekaj ful resnega gres pa v proper studio pa je, naj se drugi zezajo s tem da se bo dobro slisalo.


Samo ti preampi stanejo 2200 in 800 dolarov kaj si jih napisal jas pa sem napisal top preampe pod 500 evrov, no tak je vsaj pisalo ko sem brskal malo po netu, da naj bi bili top smile.gif
Sej v studiju se bo tudi petje snemalo tak, da ni zgolj za rap namenjen studio samo več al majn se bo rap snemal zato sprašujem bolj za rap.
In zanima me še če imaš še kakšno idejo za preamp kaj malo cenejše za rap ( samo jas tak mislim,da tu pod 500 evrov bo bilokateri ok za doma snemat tak kot si napisal )???
Kateri mikrofon pa priporočaš za rap???Sej za začetek mislim da bo ok rode nt1-a??? smile.gif Zanima me še samo kak povezat stvar skupaj pol???Mic v preamp nato v mešalko in nato v zvočno???
Pe ša za komoro vprašanje.Komora je izolirana na notranji strani z peno in me zanima če je potrebno komoro izolirat z peno še na zunanji strani ???

Zahvaljujem se za vse odgovore smile.gif

#8 baadc0de

baadc0de

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 320 prispevkov

Objavljeno 05 november 2011 - 03:03

Res je da si prej napisal da ti isces take poceni (sub 300eur), ampak potem si napisal pa tudi da so uni ful dobri (ki niso sub 300eur). Jaz sem potem logicno razumel da so absolutno ful dbest ne glede na kes, s cemer se ful tezko strinjam. Vklopis enkrat lampaski predojacevalc ali kaksen API / Neve in je vse jasno zakaj folk pada na to, AMPAK za demo, celo zelo dober demo ali doma narejeno plato nimas nobenega problema s temi obicnimi predojacevalci. Ne vem zakaj se folk tako razburja okrog tega ker razlike med m-audio in mackie in presonus in tako naprej so meni minimalne.. to je vse cist uporabno. Pri nas imamo 12 razlicnih tipov preampov.. na ene izvore (vokale, magar) pase en na ene pase drug vec. Pomoje ne bos slisal razlike ce bos kupil recimo auteur in ga priklopil na zvocno ali preko mesalke na zvocno.

Jaz imam se dva NT-1a, to so bili prvi mikrofoni ki sem jih kupil. Vcasih so se mi zdeli ful ok, danes razmisljam da bi jih predelal v nekaj lampaskega, recimo Neumann U67. Niso videli uporabe ze nekaj casa hehe.. za rap nekaj ne prevec napornega, vseeno detajliranega in mogoce raje ne na lampe. Recimo, ee, Brauner phanthera? Ne vem, najbrz imas tukaj tudi take pogoje da mora bit pocen? V tem primeru, ne vem, sem ze tako out s tega da ne vem kaj je na trgu takega da je poceni pa sprejemljivo, ker delam v glavnem sam svoje zadeve.

Katero mesalno pa imas? Pomoje najboljse ce uporabljas kar mesalno pa je in sploh ne kupis preampa, raje das denar namenjen za preamp skupaj z denarjem namenjen za dva mikrofona in kupis raje en kul nevtralen ampak detajliran mikrofon ki ne bo prevec naporen in ne bo prdel pod napadom rapanja. to ti bo moral kdo drug svetovat, mogoce kupis rabljeno pa dobis nekaj dobrega?

Pena bos moral povedat kaksno imas, a mas uno trikotno, za kaksne 3cm globoko? Tisto, ce ze moras imet, imej odznotraj, od zunaj ti ne pomaga nic vec kot to da zgleda komora kot jezek. Od je tud bolj smiselno izolirat s cem bolj konkretnim da se ti ne nabirajo basi in da ne doni noter (ne da doni kot v jami doni, ampak da je tko kot ce das glavo v skatlo s kartona - probaj enkrat, bo vse jasno kaj mislim).

A te moti ta workflow, ko imas mikrofon v mesalko pa potem v zvocno?

QUOTE (Goran1 @ 5. Nov 2011 15:19:32) <{POST_SNAPBACK}>
Samo ti preampi stanejo 2200 in 800 dolarov kaj si jih napisal jas pa sem napisal top preampe pod 500 evrov, no tak je vsaj pisalo ko sem brskal malo po netu, da naj bi bili top smile.gif
Sej v studiju se bo tudi petje snemalo tak, da ni zgolj za rap namenjen studio samo več al majn se bo rap snemal zato sprašujem bolj za rap.
In zanima me še če imaš še kakšno idejo za preamp kaj malo cenejše za rap ( samo jas tak mislim,da tu pod 500 evrov bo bilokateri ok za doma snemat tak kot si napisal )???
Kateri mikrofon pa priporočaš za rap???Sej za začetek mislim da bo ok rode nt1-a??? smile.gif Zanima me še samo kak povezat stvar skupaj pol???Mic v preamp nato v mešalko in nato v zvočno???
Pe ša za komoro vprašanje.Komora je izolirana na notranji strani z peno in me zanima če je potrebno komoro izolirat z peno še na zunanji strani ???

Zahvaljujem se za vse odgovore smile.gif



#9 Goran1

Goran1

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 8 prispevkov

Objavljeno 05 november 2011 - 04:07

QUOTE (baadc0de @ 5. Nov 2011 15:03:14) <{POST_SNAPBACK}>
Res je da si prej napisal da ti isces take poceni (sub 300eur), ampak potem si napisal pa tudi da so uni ful dobri (ki niso sub 300eur). Jaz sem potem logicno razumel da so absolutno ful dbest ne glede na kes, s cemer se ful tezko strinjam. Vklopis enkrat lampaski predojacevalc ali kaksen API / Neve in je vse jasno zakaj folk pada na to, AMPAK za demo, celo zelo dober demo ali doma narejeno plato nimas nobenega problema s temi obicnimi predojacevalci. Ne vem zakaj se folk tako razburja okrog tega ker razlike med m-audio in mackie in presonus in tako naprej so meni minimalne.. to je vse cist uporabno. Pri nas imamo 12 razlicnih tipov preampov.. na ene izvore (vokale, magar) pase en na ene pase drug vec. Pomoje ne bos slisal razlike ce bos kupil recimo auteur in ga priklopil na zvocno ali preko mesalke na zvocno.

Jaz imam se dva NT-1a, to so bili prvi mikrofoni ki sem jih kupil. Vcasih so se mi zdeli ful ok, danes razmisljam da bi jih predelal v nekaj lampaskega, recimo Neumann U67. Niso videli uporabe ze nekaj casa hehe.. za rap nekaj ne prevec napornega, vseeno detajliranega in mogoce raje ne na lampe. Recimo, ee, Brauner phanthera? Ne vem, najbrz imas tukaj tudi take pogoje da mora bit pocen? V tem primeru, ne vem, sem ze tako out s tega da ne vem kaj je na trgu takega da je poceni pa sprejemljivo, ker delam v glavnem sam svoje zadeve.

Katero mesalno pa imas? Pomoje najboljse ce uporabljas kar mesalno pa je in sploh ne kupis preampa, raje das denar namenjen za preamp skupaj z denarjem namenjen za dva mikrofona in kupis raje en kul nevtralen ampak detajliran mikrofon ki ne bo prevec naporen in ne bo prdel pod napadom rapanja. to ti bo moral kdo drug svetovat, mogoce kupis rabljeno pa dobis nekaj dobrega?

Pena bos moral povedat kaksno imas, a mas uno trikotno, za kaksne 3cm globoko? Tisto, ce ze moras imet, imej odznotraj, od zunaj ti ne pomaga nic vec kot to da zgleda komora kot jezek. Od je tud bolj smiselno izolirat s cem bolj konkretnim da se ti ne nabirajo basi in da ne doni noter (ne da doni kot v jami doni, ampak da je tko kot ce das glavo v skatlo s kartona - probaj enkrat, bo vse jasno kaj mislim).

A te moti ta workflow, ko imas mikrofon v mesalko pa potem v zvocno?

Mešalko uporabljam tole : http://www.zzounds.c...tem--YAMMG124CX
pa zvočno karto maya 44 sej sem dal na začetku linke Drugače sem pa spraševal zaradi mešalke če sploh potrebujem preamp ( če bo preamp kaj izboljšal kvaliteto in jakost vokala ) ??? Že na sami mešalki imam tudi kompresor če bo sploh kaj pomagal
Sclabo je napisal da mi bo preamp dvignil jakost in verjetno dodal nekaj zvočne karakteristike In če to drži bom kar nabavil enega preampa
Peno pa imam studijsko z trikotniki ja Drugače me ne moti workflow se mi zdi da je kr soliden sound tak


#10 baadc0de

baadc0de

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 320 prispevkov

Objavljeno 05 november 2011 - 04:08

ja.. v tvojem primeru je hecno ker ima tvoj mikser 6 preampov in tvoja zvocna kartica ima 1 preamp. Tako da ce bos dodal se en preamp ne vidim kaj tocno bos dosegel, kar nebi mogel ze tako in tako dosezt. To da das mikrofon v mikseto namesto v kartico se mi zdi dobra ideja, ker lahko potem brez latence poslusas / miksas / obdelujes in uporabljas kompresor. Ce bos dodal nek poceni clean preamp pomoje razlike ne bo. Ma, ce si zelis da bi imel outboard preamp, si ga kar nabavi.. tako se clovek najvec nauci smile.gif

QUOTE (Goran1 @ 5. Nov 2011 16:59:50) <{POST_SNAPBACK}>
Mešalko uporabljam tole : http://www.zzounds.c...tem--YAMMG124CX
pa zvočno karto maya 44 sej sem dal na začetku linke smile.gif Drugače sem pa spraševal zaradi mešalke če sploh potrebujem preamp ( če bo preamp kaj izboljšal kvaliteto in jakost vokala ) ??? Že na sami mešalki imam tudi kompresor če bo sploh kaj pomagal tongue.gif
Sclabo je napisal da mi bo preamp dvignil jakost in verjetno dodal nekaj zvočne karakteristike smile.gif In če to drži bom kar nabavil enega preampa smile.gif
Peno pa imam studijsko z trikotniki ja smile.gif Drugače me ne moti workflow se mi zdi da je kr soliden sound tak smile.gif



#11 Goran1

Goran1

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 8 prispevkov

Objavljeno 05 november 2011 - 04:27

QUOTE (baadc0de @ 5. Nov 2011 16:08:30) <{POST_SNAPBACK}>
ja.. v tvojem primeru je hecno ker ima tvoj mikser 6 preampov in tvoja zvocna kartica ima 1 preamp. Tako da ce bos dodal se en preamp ne vidim kaj tocno bos dosegel, kar nebi mogel ze tako in tako dosezt. To da das mikrofon v mikseto namesto v kartico se mi zdi dobra ideja, ker lahko potem brez latence poslusas / miksas / obdelujes in uporabljas kompresor. Ce bos dodal nek poceni clean preamp pomoje razlike ne bo. Ma, ce si zelis da bi imel outboard preamp, si ga kar nabavi.. tako se clovek najvec nauci smile.gif

Kaj bom sploh dosegel z preampom če praviš da ima mešalka in zvočna preamp potem je bzv da kupujem preamp???Ker to me je najbol zanimalo če bom sploh kaj dosegel z preampom???Če se preamp načeloma uporablja zaradi phantom powera in dovolj gaina potem mislim da je bzv ker phantom power mam na mešalki in gaina tudi čisto dovol zdaj pa nevem??? kaj praviš??? Hvala za odgovore
Če pa bom ojačal vokal in kakovost potem pa ja smile.gif

Prispevek uredil/a: Goran1, 05 november 2011 - 04:27 .


#12 baadc0de

baadc0de

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 320 prispevkov

Objavljeno 05 november 2011 - 05:08

Jap.. cisto toliko, da ne bos mislil da te zejnega cez vodo peljem..

...
4 analog input and 4 analog output channels
4-in / 4-out full duplex recording and playback
balanced microphone input with +48V phantom power
headphone output with gain control
...


in

MG124CX has a total of 12 input channels -- 4 mono microphone/line inputs and four stereo line inputs. Two of the stereo line inputs can also function as mono microphone inputs, giving you up to 6 simultaneous mono microphone inputs when needed.


Microphone input je enako kot microphone preamp, to te je mogoce zmotilo do zdaj..

Preampi v glavnem ne barvajo zvoka toliko kot jo akustika, eq in performans tako da ce nimas unega ostalega na nekem konkretnem nivoju je brezveze investirat v preamp, ker rata precej drag preden ima ocitno razliko v dobro glede na to kar ze imas, tako da ja, brezveze je kupovat preamp ce jih imas ze 7 (!) in rabis se ostale zadeve spedenat kot so mikrofon in komoro (saj vem da zgleda ideja s trikotno peno kul, samo ne ni tolk fajn)..

tako da ves kaj ti jaz svetujem. daj gor posnetek en, kako zdej izpade, magar samo tko 15-30 sekund brez cesarkoli, sam to kar si posnel brez obdelave in podlage. Pa bomo slisal a manjka zmoht, a sumi prevec, a ti doni soba ipd.. bo lazje karkol rect. mogoce so ti preampi res slabi al pa je mikrofon zvezda / ti pena deluje nadsuper, ampak tko bomo vedl velik bolj ziher ane..

#13 Goran1

Goran1

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 8 prispevkov

Objavljeno 06 november 2011 - 01:36

QUOTE (baadc0de @ 5. Nov 2011 17:08:18) <{POST_SNAPBACK}>
Jap.. cisto toliko, da ne bos mislil da te zejnega cez vodo peljem..



in



Microphone input je enako kot microphone preamp, to te je mogoce zmotilo do zdaj..

Preampi v glavnem ne barvajo zvoka toliko kot jo akustika, eq in performans tako da ce nimas unega ostalega na nekem konkretnem nivoju je brezveze investirat v preamp, ker rata precej drag preden ima ocitno razliko v dobro glede na to kar ze imas, tako da ja, brezveze je kupovat preamp ce jih imas ze 7 (!) in rabis se ostale zadeve spedenat kot so mikrofon in komoro (saj vem da zgleda ideja s trikotno peno kul, samo ne ni tolk fajn)..

tako da ves kaj ti jaz svetujem. daj gor posnetek en, kako zdej izpade, magar samo tko 15-30 sekund brez cesarkoli, sam to kar si posnel brez obdelave in podlage. Pa bomo slisal a manjka zmoht, a sumi prevec, a ti doni soba ipd.. bo lazje karkol rect. mogoce so ti preampi res slabi al pa je mikrofon zvezda / ti pena deluje nadsuper, ampak tko bomo vedl velik bolj ziher ane..


ok res ti hvala za nasvete bom danes šel v studio pa bom posneu en demo pa bom dal gor da čujete smile.gif



Dodaj odgovor



  


0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov