Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

Radio - signal path in kompresija


9 odgovorov v tej temi

#1 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 02 junij 2014 - 10:35

Živjo.

Nekaj časa se že ukvarjam s tem, kaj privede do tega, da se glasba na radijih po večini sliši slabše kot direktno s CD-ja itd...

Vprašanje imam predvsem glede kompresije in limitiranja na končni stopnji njihovega oddajanja. Osebno mislim, da jim predvajalnik špila enako kot nam po studijih, z razliko v tem, da imamo mi signal do zvočnikov brez korekcij.

Lahko kdo, ki ima s tem izkušnje ali dela na radiu, pove kaj več o tem?

Zanima me predvsem GR limiterja, konfiguracija kompresorja/jev (Attack, GR, itd.). Vrjamem, da je konfiguracija in kvaliteta radijskega sistema odvisna od posameznih postaj, ampak kljub vsemu, vsaj nek okvir v katerem se stvari gibljejo.

Upam, da se debata čimbolj razvije. wink.gif

LP, Kristian

Ps.: Osebno imam izkušnje s parimi radijskimi postajami takšne, če jim posnetek pustiš z veliko dinamike posledično tišji, "ga navijejo kar da" in s tem porušijo razmerje instrumentov/vokalov. V drugem primeru iz komada narediš "pito", kot da še ni dovolj, navijejo še bolj in komad na postaji "pumpa", itd...

#2 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 02 junij 2014 - 03:52

... iz namenskega playerja, bodisi HW (CD...) ali SW (mp3...), ponavadi iz kakšnega broadcast programa, kjer je knjižnica glasbe, jinglov, reklam, vnaprej sproduciranih oddaj, vremena, poročil... urednik uredi seznam predvajanja v nek program...
... potem gre signal iz DA pretvornika (ponavadi še je kaj HW-ja vmes a nebistveno na kvaliteto predvajanega) v takšne procesorje: http://omniaaudio.com/ in http://www.orban.com/ ... nato je še HW za oddajanje signala na anteno in potem iz antene "naokoli"...
Vsaka radijska postaja nakuri signal po svoje, kateri zvok je že tako napumpan, komercialne gredo do že groznega, nekomercialne pa nekoliko manj, recimo Val 202 ima dokaj lepo poslušljivo.
... seveda ko napumpajo vse skupaj da se vse "ruši":(
Dokler ne bo nekega standarda pri produkciji glasbe (nekakšna "zakonska" ureditev glede dynamic range-a), ne bo nič... pa kako bi se to izvajalo, kdo bi nadziral, sankcioniral...
Nenad Patkovic

#3 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 822 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 03 junij 2014 - 06:07

Lahko ti povem da na vse 4 radijskih postajah na katerih sem delal je bil limiter nažgan orng, ker smo želi dosegat isto glasnost kot ostali.
GR je bil tudi 10-20 dB smile.gif

Na koncu sem se bolj poigraval z Multiband kompresorjem... uporabljali smo in še vedno uporabljajo Orban Optimod-FM 8600 ... ta je konkretna mašina.

atacki in release so bill standardni,... med 30 ms in 300 ms .....

Komaj čakamo, da stopi v veljavo tudi zakom za laudnes za radijske postaje toako kot za TV..
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#4 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 03 junij 2014 - 08:15

Super, hvala za odgovora.

Verjetno je problem tudi v mixih, ker itak nikoli ni toliko dobro, da nebi moglo biti boljše. Se mi zdi, da ima vsak mix ali master eno določeno glasnost na kateri najbolje deluje. Se motim? Imajo res "vrhunske produkcije" konstantno kvaliteto? Predvsem mislim na "frekvenčno polnost glasbe". Osebno mislim, da je to stvar kompresije in uravnoteženost glasnosti samih kanalov že tekom mixa??? in na to ne vpliva toliko sam master posnetka.


IXI v postu si omenil TV standard glasnosti. Imaš mogoče link ali kaj podobnega?

Se je že kdo ukvarjal s tem, da bi ponastavil radijski efekt kompresije in limitiranja v svojem studiu in preveril končni posnetek, kako se obnaša pri extremnih pogojih uporabe biggrin.gif

LP, Kristian

#5 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 03 junij 2014 - 08:44

O loudness war-u na splošno:
http://en.wikipedia....ki/Loudness_war
http://www.soundonso...es/loudness.htm
http://www.soundonso...oudness-war.htm
... kot je znano se zatakne že pri produkciji, broadcasterji pa še dodatno dodobra začilijo.
Je nekaj gibanj:
http://dynamicrangeday.co.uk/
http://www.dynamicrange.de/
...
ampak je več kot ne bolj mlačno, Bob Katz tudi pravi da se bo nekaj spremenilo...

Je pa dejstvo, da je dandanes mladih veliko več naglušnih kot nekoč.
... pa so povečini bolj brezposelni in ne delajo za 100 tonsko prešo:)sad.gif
Nenad Patkovic

#6 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 03 junij 2014 - 04:06

Zdravo,

trenutno najverjetnejši naslednji korak pri urejanju tega področja pri nas je uvedba EBU loudness priporočil - EBU R-128. To na palec pomeni delo na nekje med -25dB in -20dB RMS na digitalni skali, na pri nas treutno veljavnem standardu za m.p.l. -9dB PPM. Pri delu pod samo tem priporočilom (torej brez omejitve na -9dB) bo delo dialoga pri -23LU praktično pomenilo to, da govora sploh ne bo treba komprimirat.

V tujini je po razvitejših državah ta zadeva v veljavi že nekaj časa prav zakonsko (sicer različno strogo/ohlapno), recimo v Franciji lahko plačaš kazen, če prekoračiš določilo. Pri nas sicer capljamo s standardnim nekaj letnim zamikom za ostalimi deželami, ampak vsaj na RTV, kjer delam, lahko potrdim, da že zdaj počasi lezemo z glasnostjo navzdol proti vrednostim tega priporočila, ker imamo takšen metering že na voljo (novejši RTW analizatorji imajo ta standard že vgrajen). Po nekaj časa dela na ta način lahko rečem le to, da komaj čakam, da se zadeva uzakoni še pri nas, ker se kvaliteta programa občutno izboljša, pa še manj obremenjujoče je poslušat tak zvok več ur skupaj. Skratka držimo pesti, da se ta standardizacija čim prej uvede.

Prispevek uredil/a: Ziga, 03 junij 2014 - 04:07 .


#7 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 05 junij 2014 - 11:00

Na nacionalkinih programih so kar lepo zmerni, tudi na TV kanalih je ok (za moje pojme in glede na ostale), potem pa ko naenkrat "udarijo" reklame... že iščeš daljinca:)
Nenad Patkovic

#8 L.C.

L.C.

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 55 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:LJubljana/Velika Nedelja

Objavljeno 24 avgust 2014 - 02:28

Pozdrav!

QUOTE (DomaDIS @ 3. Jun 2014 09:15:56) <{POST_SNAPBACK}>
Se je že kdo ukvarjal s tem, da bi ponastavil radijski efekt kompresije in limitiranja v svojem studiu in preveril končni posnetek, kako se obnaša pri extremnih pogojih uporabe biggrin.gif


Zgodbo o oponašanju procesorjev končne oddajne stopnje poznam iz radijske perspektive, ko sem v času popravila Omniinega procesorja iskal nadomestek in se hkrati brez premnogih sprememb na živem programu želel seznaniti, kako izboljšati dinamični razpon. V pogovorih po tujih forumih vedno zaključijo, da teh "strojev" ni mogoče emulirati s programjem, obstajajo pa približki.

Leta 2006 je nekdo izdelal verigo Waves VST-jev z zvokom, podobnim francoskemu KISS FM. soundprocessing.nl obstaja le še v spletnem arhivu.

Pri Claesson Edwards so do leta ali dveh nazaj posodabljali Breakway Broadcast. Je samostojni program, ki obljublja zvok hardverskih procesorjev in pri je 192kHz vzorčenju zmožen generirati moduliran signal. Deluje stabilno, a ni prilagodljiv. Uporabnik lahko izbira med nekaj preseti in začetniku prijazimi nastavitvami (koliko nižjih tonov, koliko visokih, ...), ni pa nadzora and posameznimi elementi multiband procesorja inp.

Več rešitev (za nameček pa še zgodovino procesiranja) se najde tukaj. Tudi Orban in Omnia imata programje za ta namen, a ga nisem preizkusil.

#9 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 25 avgust 2014 - 06:21

Živjo.

Hvala za post, bom pregledal prilepljene linke. Mogoče kaj pametnega ugotovim tongue.gif .

Tako na hitro, veriga VST-jev za simuliranje zgleda dokaj kompleksna, poleg tega pa praktično zelo težko nastavljiva za konkretni rezultat, ker je veliko možnosti za falit biggrin.gif . Bilo bi zanimivo dobit kakšen preset za posamezne stopnje v chain-u.

LP. Kristian

#10 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 25 avgust 2014 - 08:13

Težko je ponastavit "radijski efekt kompresije in limitiranja" pa še kaj, saj ima vsaka radijska postaja nastavljeno po svoje, efekt pa se lahko sliši na komadih ki jih vrtijo... si nabaviš kopijo komada ki ga vrtijo in primerjašsmile.gif
Nenad Patkovic



Dodaj odgovor



  


0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov