130 odgovorov v tej temi

[satoration]

A ni malo škoda snemat npr. akustične gitare ali saxa ali flavte v "gluhi" sobi.
Ne bi rad pretiraval a niti Waves IR1 in tudi malo boljši altiverb ne pričarajo resnično dobrega akustičnega prostora, ki je pri teh instrumentih pomemben, da lahko razvijejo svoj zvok iz svojega telesa z interakcijo z dobro akustiko prostora.
Dandanes je lokacijsko snemanje zelo blizu in se splača poiskat ta "efekt" na različnih zunanjih morda "eksotičnih" lokacijah.
Morda tudi posnameš vokale, za kasnejše morebitno dupliranje in harmonijo.
"Doma" pa boš rabil le dokaj suho/gluho sobo kjer boš snemal nosilne osnove, katere naknadno obogatiš s pravimi ambienti. Software in hardware reverb lahko dodajaš tudi naknadno po potrebi.

Imaš namreč res niski prostor, to ni dobro. Če ga boš akustično obdelal bo še zelo manjši/nižji, malo večji ljudje bodo morali biti sklonjeni, kar jim bo onemogočalo normalno funkcioniranje.Razmisli če nimaš kje višjega prostora. Na tak način boš izredno težavno naredil kaj normalnega ali celo dobrega.

Se zelo pridruzujem temu mnenju - snemanje akusticnih instrumentov - razen ce so namenjeni hudi nadaljnji obdelavi - v akusticno mrtvem prostoru je bedarija, pa tudi glasbenik nima dobrega feelinga in ne more nic pametnega odigrat... Vem (been there, done that ).

Na teren, pa mikrofone proc od izvorov! Naj se razvijejo ti valovi, he, he... Pa - STEREO!!

Mogoce bi bil dober biznis, ce bi nekdo zgradil velik studijski prostor (brez opreme - samo multicore, elektricna instalacija in ogrevanje...) in bi ga rental za manj denarja kot stane polno opremljen studio - in si prineses svojo opremo, posnames, gres domov in zmiksas.

Tako pa ti preostane iskanje naravno lepo zvenecih prostorov ali pa rentanje profi studia, kar je malo predrago, ce rabis samo dobro zvenec in / ali izoliran prostor za snemanje.

NLP - mogoce biznis ideja za tebe, he, he - pa das na internet - "Natural acoustic recording spaces for renting - only 15 EU per hour"

Jaz bi bil takoj redna stranka... (s popustom valjda )

[NLP]

Ja vsekakor je "obvezna" uporaba stereo metod snemanja v dobrem akustičnem prostoru, navsezadnje zakaj pa imamo stereo tehniko, da na koncu poslušamo naknadno umetno spremenjeno mono metodo v stereo s pomočjo kompjuterskih "iluzij"? Hah... pa v 95% je to celo res.
Ali pa namesto da bi se spravil delat referenčen stereo posnetek (kateri je praviloma tudi v bistvu prostorski -če je seveda prav narejen in poslušan na pravi tehniki), nadomestiš pač s surroundom oz. 5 ali 8 mono kanalov, kolko tolko pravilno "prepletenih"... pa še to malokdo zna opravit ok.
Je pa res, da je pri stereo tehniki predvajanja sweet spot mnogo manjši kakor pri surroundu. Ni pa stereo zaradi tega inferioren!

Glede takega akustičnega prostora, pa bi se takoj spravil naredit, ampak nimam "zlatega strica", ki bi mi omogočil dvoranico visoko (fajn bi bilo) cca. 7m. Potem raje župnika malo večjega sela (imajo malo večje cerkvice) nekako nagovoriš (tako ali drugače ), da si posnameš kar želiš. Death metala ti verjetno ne bi dovolil noben. Nato dodajaš in premikaš (na pravilen način seveda) le mobilne akustične elemente, ki jih moraš pač ko mutec vlačit s sabo .
A kdo trdi, da je entuzijazem in kvaliteta poceni...
Če pa je kdo izmed vas sofinancer takega "projekta", potem bi pa šlo...
...ali pa če počakaš da kateri izmed neštetih šoping centrov crkne in ga predelaš

[ixi]

Kaj pa tak sistem bass trapa ???






Vir


Tudi meni se zdi da ta pvc folija neb smela biti

[NLP]

No,to je ta primer "superchunksov", ki sem jih v enem postu že omenjal.Priporočljivo bi bilo, da bi bila izolacija vsaj tipa tervola dp8 (80 kg/m3).
Poglej si: http://forum.studiot...ewforum.php?f=8 in http://forum.studiot...topic.php?t=535
Prva izbira gostote je bolj priporočljiva zaradi zmožnosti delovanja na nižje frkvence od ta druge. Osebno bi folijo odstranil, ker ne vem v katerem frekvenčnem pasu se bo folija odzivala, lahko da že gostota in globina absorberja pokriva to frekvenco.
Če imaš sobo že preveč oblečeno s absorberji in je prostor zvočno "pretemen", potem malo zmeri in preveri kako je če folijo pustiš.Menim da ta folija (folija nima velike mase) ne deluje niti približno tako nizko kot sama izolacija dp8 plošč (približno odlična absorbcija tja do 70-60Hz potem pada do cca.50-45Hz in potem "povsem" pade).
Glej da boš imel stranico "diagonale" trikotnika vsaj 60 cm fajna bi blo 100cm, a potem mislim da ne bi mogel odpreti vhodnih vrat, ker jih imaš ob koncu sobe- vidim iz priložene skice iz ZS). Vse štiri kote sobe bi bilo namreč dobro obleč v njih, morda povsem vse kote (!) pokrit z njimi, jaz bi to naredil. Če bi mi meritve sobe pokazale še zmeraj preveč basov (odvisno od dosega ozvočenja), bi še dodal naknadno membrano na vsak absorber za do tja pod 50Hz. Na koncu svoje absorberje oblečeš v "akustično" tkanino. Če si dobro naredil (na koncu boš seveda moral vseeno dodati membrane , pa še v tkanino jih ne boš rabil oblačit), najverjetneje ne boš potreboval sploh več drugih "nizkih" absorberjev, le dodal boš na točno določenih mestih v prostoru normalne absorberje v obliki 10cm plošč enake gostote izolacije brez membrane (cca. dobra absorbcija do 125Hz, še boljša z "airgapom" cca. 10cm). Na konce pa le še en dober difuzor, morda več ampak bo zamotano ker boš že s tem preveč napolnil to malo sobo z akustičnimi elementi).

[Malossi]

na tem linku http://www.saecolleg...rial/index.html je cel kup uporabnih zadev, jst osebno sem uporabil načrt in formule za izdelavo helmholzovega resonatorja. Maš tut tak fajn kalkulator za preračunavat slote, slate itd. in s tem povezanih resonančnih freq.

[NLP]

Za tiste ki jih zanimajo akustične lastnosti različnih materialov naj si pomagajo s tem, stran ima še drige koristne nasvete zato so dobro sprehodite po njej :

http://www.bobgolds....oefficients.htm

[NLP]

na tem linku http://www.saecolleg...rial/index.html je cel kup uporabnih zadev, jst osebno sem uporabil načrt in formule za izdelavo helmholzovega resonatorja. Maš tut tak fajn kalkulator za preračunavat slote, slate itd. in s tem povezanih resonančnih freq.

Aha, glede pravilnosti formule lahko najdeš tukaj:

http://forum.studiot...wtopic.php?t=94

celo v "moji" knjigi je enaka napaka, hecno...

[ixi]

Še nekaj zanimivosti o difurerjih:

QRD Diffusors


The Quadratic Residue Diffuser

[NLP]

A so že na vrsti, jih že delaš?

Če kdo želi se lahko tudi o tem potrudim kaj napisat in poslat kakšne prave teoretične enačbe (čeprav so tudi praktične kar ok). Če pogledaš malo bolje ta drug link, boš videl da odspodaj piše da ni akustični strokovnjak in da vse enačbe morda ne držijo. So pa vsekakor dobre za orijentacijo.Dober link!
2D QRDji so nekoliko manj efektivni kakor "1D". Običajne "1d" QRDje lahko zlagaš tudi kombinirano vertikalno/horizontalno, to bi pač jaz priporočil.

[ixi]

A so že na vrsti, jih že delaš?

Ne ampak jih gledam samo! Zdej mam pavzo do 2. novembra (z izdelavo rooma) ker mam preveč dela nato pa s polno paro naprej!
P.s. Material pa že nabiram na kup :wink:

[jure]

Zdravo!

Zanima me,če se je gdo od vas srečal z vprašanjem primerne velikosti prostora za vaje? Govorim za tipično rock zasedbo (Bobni,bas,2 kitari,klaviature in vokali). Imamo velik prostor z zelo visokim stropom in ga lahko poljubno oblikujemo in postavimo. Za začetek govorim samo o obliki in velikosti prostora,ker se zavedam,da je to 1.točka pri izgradnji dobrega akustičnega prostora.
V primeru,da te oblike in dimenzije za točno ta namen niste še nikjer opazili me seveda zanimajo vaša osebna mnenja in pa tudi sama akustika prostorov!

Hvala!

[NLP]

Prostor samo za vaje ali tudi za (morebitno) snemanje?
Dimenzije prostora in geometrija? (da se vedo gabariti) - načrt, tloris,...
Iz kakšnih materialov so posamezne stene, tla in strop...

Pri snemalnih prostorih imaš nekoliko bolj odprte roke/zamisli, vsekakor je koristen ogled nekoga ki se nekaj spozna na te reči in lahko primerno svetuje.

Potrebno je primerno prilagajat absorpcijo, refleksijo in difuzijo.
Večji je prostor, več materiala bo potrebnega...
...to je šele začetek ...

[jure]

Zdravo!

Opazno je,da resonančna frekvenca doživlja največje skoke pri nižjih resonančnih redih.Čim višje rede računamo tem bližje so resonančne frekvence ena drugi,vse dokler ne opazimo,da sploh obstajajo.Sledi važna ugotovitev,da resonance vplivajo na akustičnost prostora predvsem pri nižjih frekvencah.To je najbolj opazno takrat,ko je konstrukcija prostora takšna,da povzroči več resonanc na isti frekvenci.Najhujši primer je soba enake širine,višine,dolžine.Najbolje je,da frekvence s konstrukcijo samega prostora enakomerno razporedimo.Tako lahko koloracijo prostora zmanjšamo na minimum.Gre se za razmerje med tremi dimenzijami prostora,ker je tudi sama fizična izgradnja prostora lažja.
Najbolj uveljavljeno je razmerje zlatega reza.

Ta stvar me zelo zanima izračuni pa temeljijo na Rayleigh-ovi formuli.

Seveda bi v bodočnost lahko prostor postal primeren tudi za snemanje!

[NLP]

ja modalne frekvence prostora, to smo že obdelali v različnih postih.
Zato je kocka najmanj primerna za snemalne prostore seveda.
Drugače pa poglej kaj o Boltonovem območju...
Rabiš pomoč ali samo malo "četamo"?

[jure]

Rabim pomoč in seveda tudi razpravo

Malo sem se poglobil v različna razmerja med stranicami. Spoznal sem Knudsen Olsonovo razmerje (1/1.25/1.6),RCF (1/1.4/2.1),Bolt (1/1.22/1.44), Zlati rez (1/1.62/2.6) in tudi ostala razmerja,ki pa so bolj zgodovinskega pomena.
Katero razmerje je najboljše je zdaj stvar razprave.Vsa zgoraj našteta razmerja se zelo dobro obnašajo,ker dobro "dušijo" nizke frekvence (nižje od 125 Hz)!
Kot se zagotovo vsi strinjamo je slednje najtežje ukrotit. Pri Knudsen-Olsonovem razmerju je število resonanc do 125 Hz nizko,tam pa zelo poskoči in so potem višje frekvence močnejše prisotne. Zdaj pa seveda nastopi uporaba različnih materijalov,ki bi te frekvence dušili.

Kaj predlagate?

[NLP]

Vesel sem, da se je še nekdo (samo par nas je, kolikor vidiš, če si si prebral večino tem in postov) pridružil in ki rad čita in tudi samoiniciativno išče informacije iz akustike. Malo nas je... kar nekaj pa takih ki iščejo rešitve - v instant vrečki za juho. Zato sem bil bolj direkten
Dobrodošel! 8)

Po pravici povedano; razmerja stranic upoštevaš tam kjer gradiš prostore iz temeljev naprej.
Obstoječe prostore temeljito pregradit in preuredit je ponavadi ljudem velik strošek in komplikacija, seveda pa je zelo priporočljivo če si pripravljen (volja in denar ).
Če se greš resne zadeve je to tudi nuja.
Če gradiš več prostorov naenkrat, ki so del nekega snemalnega kompleksa; nekateri pravijo da v tem primeru ni dobro imet povsod enakega razmerja stranic, sploh ko imaš več kontrolnih, tracking... roomov.
Lahko da se lotiš vsega z nerectanglarnimi prostori. Tukaj rabiš egzaktno znanje in izkušnje...obnašanje zvoka je relativno nepredvidljivo...

Razmerje je stvar razprave ja, kot pa veš imaš veliko online kalkulatorjev, ki ti glede na izmere stranic tvojega prostora dajo predstavo kje se harmonične vrednosti osnovnih resonančnih frekvenc prekrivajo (ojačujejo) in pretirano zaporedno pregosto nizajo.

Frekvenčno območje med 63-125Hz je najbolj kritično.
Nižje frekvence je seveda težko zadušit, saj klasični porozni materiali (in klasične debeline) niso zadovoljivi, razen z dodatnimi prijemi (Helmholtz tuned absorberji, membranski,...).

Nad 125Hz, je pa zadovoljiv tudi npr. tervol dp5-10cm ali seveda bolje dp8-10cm.
Nad cca. 300Hz, so zadovoljive tudi klasične "piramidice"/zize in ostale odprtocelične pene. So pa predrage, glede na to kar nudijo; razmerje cena/učinkovitost.

Za frekvence nad 500-600Hz pa je priporočljivo uporabljat čimveč difuzije s pravilno kombinacijo absorbcije. Sploh v snemalnih prostorih.
Ne narobe razumet; tudi v mix sobah so izjemno zaželjeni difuzorji, saj čimbolj enakomerno "premešajo" zvok po prostoru in s tem ga tudi "virtualno zvečajo". Povečajo kasnejše odboje (zadnje stene in stropovi), kar je primerno tudi za manjše mix in snemalne prostore.

Manjši kot so prostori, bolj primerni so difuzorji, ki temeljijo na primitivnih številih, ti imajo do sedaj največji izkoristek; namreč policilindrični in piramidasti so boljši kot nič, ampak potrebujejo več prostora da nekaj naredijo (tudi stopnja difuzije glede na čim večji frekvenčni spekter je slabša).

Potem so tu še plavajoči podi in izolacija prostora od zunanjega hrupa, prezračevanje (izjemno pomembno, saj vlažnejši zrak omogoča hitrejše širjenje zvoka/oz. med snemanjem se karakteristika medija-zraka spreminja in s tem pogoji za snemanje, zatohlo vzdušje in glasbeniki...)

Tu se šele vse začne...

Kako te elemente razporedit; dokaj natančni načrti prostora, načitanost, izkušnje, iznajdljivost in domišljija , potrjena s sprotnimi meritvami.
...in zahtevami kaj želiš njatančno doseč.

[jure]

O hvala za dobrodošlico!

Veš da sploh nisem vedel za te online kalkulatorje. Ful računanja si mi prišparal. Jaz sem razmerja med tremi dimenzijami peš računal z rayleigh-ovo formulo.Držal sm se pravila,da mora vsaka naslednja tretjina oktave vsebovati večje število resonanc kot prejšnja. V glavnem veliko dela!

Sedaj bom hitro našel pravo razmerje med stranicami in odločil se bom za obliko kvadra,ker bo veliko manj zidanja in tudi vedel bom pri čem sem z resonanco,ker je računanje razmeroma lahko.

Takoj,ko kaj pogruntam sporočim!

[NLP]

No bodi pazljiv, na netu imaš dandanes menda prav za vse kar potrebuješ online ali za downolad kalkulator.
Za ziher jih primerjaj med sabo in jih preveri, če so "ta pravi", če enačbe držijo.
Niti ni toliko dela, več dela boš imel s fizično izvedbo akustičnega tretmana, meritvami in tuhtanjem, ko kaj ne bo možno pri specifičnem primeru.
Za vzorec pa ti predlagam da vzameš predlagana razmerja stranic iz npr. Alton F. Everestove knjige. Nekaj jih imaš tudi na netu...pa tudi v parih postih na tem forumu, ki sem jih objavil...

[NLP]

Jure poglej, ker imam že med "priljubljenimi":

http://forum.studiot...opic.php?p=5570

To bo menda zadostovalo

[jure]

Lep pozdrav!

Celoten prostor ima dimenzije d -dolžina=677cm,š-širina=490cm in v-višina=310cm,ki pa se še vedno lahko premakne za cca 20cm gor ali dol! Iz tega prostora se bo naredilo 2 prostora (Velik prostor za vaje in manjši prostor za mix). Dolžina d prostora za vaje ne more biti večja od 447cm,ker želim,da imata oba prostora svoje okno. Izračunal sem,da bo najboljše Knudsen-Olsnovo razmerje 1/1.25/1.58,ker najbolj učinkovito eliminira frkvence pod 125hz. V praksi to pomeni 310cm/390cm/490cm! Pregrado bom verjetno naredil iz tervola dp8-10cm,kar bo vzelo okoli 20cm. Mix prostor se lahko tudi naredi odličen (š=234cm,v=327cm,d=490cm),ker dobim RCF razmerje (1/1.4/2.1)

[jure]

Zdaj,ko sem nekako rešil to zadevo se bom preselil v temo IZGRADNJA IN IZOLACIJA SOBE ZA STUDIJSKE NAMENE.
http://www.planetaud...topic.php?t=803

Hvala za pomoč!

[NLP]

aghm...:
http://www.planetaud...topic.php?t=803

[Katoda]

bi zelo rad kupil realtrap absorberej pa vidim da bi ful drago prišlo če prišteješ da moraš še za carino in poštnino plačat, v evropi tut nisem zasledil da bi kdo to prodajal.
sam sicer nimam ne časa,ne orodja ne prostora da bi lahko sestavil bass panel in me zanima lai kdo pozna kdo bi mi lahko sestavil tak "minitrap"? ne enega več kosov...recimo 6-8 "minitrapov" ali malce manjše število "mondotrapov"?
seveda proti plačilu

[NLP]

Obstaja. PM.

[microsound]

Tko pa zgleda zadnja stena v naših še nedokončanih studiih , sem iskoristu priložnost ob menjavi blaga in slikal drobovje



In še drugi zorni kot

[NLP]

interesanten gril...

[NLP]

Ni nič novega microsound?
Izgleda obetajoče, lahko kaj več poveš o nameri tega prostora in do kam ste prišli?

Slikice!

[microsound]

Vstavljajo se šipe in dela se na testiranju hardwarea (TC-ja smo vrnili) sicer je dobra karta,vendar ne ustreza temu kaj bomo mi počeli,ker pač to nebo glasbeni studio . Slikce nalimam jutri ,je tko malo časa . V tem prostoru se bo predvsem Snemalo,rezalo,mešalo ,sekljalo ,za radijske in televizijske potrebe (reklame,sinhronizacija,radijske oddaje).Vselitev je bila planirana že pred 14 dnevi ,samo veš kako je pri teh zadevah....nikol konca
Slikce pa padejo ju3

[microsound]

Evo slikce kot sm oblubu (slikano s telefonom)

Tole so še odkriti stropni absorberji











Pogled v booth







V sam both smo poleg sendviča namestili tudi perforirane plošče














to je zaenkrat ... je pa še miljardo malenkosti ...nkol konca

[ixi]

Tel perforirane plošče zgledajo ful jeba*ko