Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

Glasnost PA


  • Prosimo prijavite se za odgovor
10 odgovorov v tej temi

#1 dejanilly

dejanilly

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 137 prispevkov

Objavljeno 26 september 2012 - 08:49

Pozdravljeni

Mene pa zanima kako bi lahko pridobili na splošno na glasnosti v klubih, ko imamo koncerte.
Celotni setup imamo nekako speljan preko računalnika, muzika je elektronska z nekaj kitarami preko Guitar rig-a.
Celotna pot je PC potem komporesor, ta pa v našo mešalko (yamaha) potem pa še na mešalko od PA-ja,ki jo imajo klubi. Tudi DI-je imamo vedno priklopljene preden gre signal v končno mešalko.

Zdi se mi namreč, da bi nasplošno elektronika morala biti kolikor tolikor glasna v primerjavi z live bendom (npr. bobni + kitare)....v našem primeru se mi pa zdi, da nam nekje malo zmanjka. sick0023.gif

A obstaja kaka fora (naprava), da bi še kaj pridobili na glasnosti ali je to to ? strongbench.gif

Hvala

lp

#2 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 26 september 2012 - 03:20

Velika večina poslušalcev bo verjetno hvaležna, če se rajši "klasična zasedba" pred vašim nastopom naredi par dB tišje wink.gif Celostna podoba komplet dogodka bo boljša, ker ne bo nihanja v jakosti med izvajalci, če pa komu po koncertu celo ne zvoni v ušesih pa tudi ni nobene škode (kar se pri nas žal še vedno redko zgodi).

Če pa ti ta filozofija nikakor ne gre v račun pa dve ideji oz. nekaj trikov, ki pa sledijo istemu principu

1.) poskusi z multiband kompresiranjem in hkrati bodi pozoren na to, kaj se dogaja z sub in nizko vsebino programa. Ta del spektra požre največ energije, pumpa in prebija kompresorje, hkrati pa ne daje občutka glasnosti, ker je človeški sluh najbolj občutljiv za srednje in ne za zelo nizke frekvence - GRAF. V primeru multiband kompresiranja lahko nizke frekvence nadziraš ločeno in se tako izogneš pojavu neželenega "pumpanja" (ta efekt seveda lahko uporabiš tudi kreativno, za ducking efekt ki je v elektronski glasbi velikokrat uporabljen, ampak mora biti v tem primeru vsa vsebina speljana na skozi single-band kompresor ali s pomočjo side-chaina), hkrati pa lahko bolj kontrolirano stiskaš še srednje frekvence in tako dosežeš nekaj večji RMS v področju, na katerega je človeški sluh najbolj občutljiv.

2.) Celi prej opisano kolobociji pa se v veliki meri lahko izogneš s pametno zastavljenim miksom, še preden ga dinamično obdelaš na master busu. Sej vem, da morejo basi ružit tko da otroc jokajo, ampak nek uravnotežen miks se mislim da še vedno smatra kot znak določene kvalitete.

To mi najprej pade na misel, za konkretno in pravo rešitev, ki bi ustrezala tvojemu problemu, pa bi moral zadevo slišat.

Upam da sem kaj pomagal smile.gif

#3 dejanilly

dejanilly

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 137 prispevkov

Objavljeno 26 september 2012 - 03:46

Hvala za odgovor....saj veš kako je z glasnostjo,....samo, da buta smile.gif

Recimo, da smo vse te faktorje (razen multiband kompresorja) že upoštevali strongbench.gif

A v smislu kakega posebnega hardware-a pa ni kakšne rešitve ?
Opažam, da so nam na koncertih vsi takoj z DI-ji začeli line out priklapljat vendar še nisem ugotovil neke pretirane razlike v zvoku.

Kak ojačevalec zvoka preden gre v končno stopnjo (ali mešalko,...ne vem točno kakšen je vrstni red, ker se ne spoznam na te zadeve) od PA pa ne obstaja ? ...da bi mogoče malo headrooma pridobili.

Nekaj sem enkrat bral, da DJ-ji uporabljajo hardware maksimizerje (BBE npr.)....

Verjetno software brickwall limiter na master izhodu iz PC-ja tudi ne more priti v poštev, ker bomo potem imeli probleme z latenco....

Sorry, če kako stvar čist mimo vprašam vendar z ozvočenji nimam niti 1% izkušenj ashamed0002.gif

lp





#4 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 28 september 2012 - 08:42

QUOTE (dejanilly @ 26. Sep 2012 09:49:10) <{POST_SNAPBACK}>
Pozdravljeni

Mene pa zanima kako bi lahko pridobili na splošno na glasnosti v klubih, ko imamo koncerte.
Celotni setup imamo nekako speljan preko računalnika, muzika je elektronska z nekaj kitarami preko Guitar rig-a.
Celotna pot je PC potem komporesor, ta pa v našo mešalko (yamaha) potem pa še na mešalko od PA-ja,ki jo imajo klubi. Tudi DI-je imamo vedno priklopljene preden gre signal v končno mešalko.

Zdi se mi namreč, da bi nasplošno elektronika morala biti kolikor tolikor glasna v primerjavi z live bendom (npr. bobni + kitare)....v našem primeru se mi pa zdi, da nam nekje malo zmanjka. sick0023.gif

A obstaja kaka fora (naprava), da bi še kaj pridobili na glasnosti ali je to to ? strongbench.gif

Hvala

lp


Verjetno vam zmanjka "dimenzije" zvoka, ne same glasnosti... Kitare preko guitar riga na vaš submixer in potem najbrž vse skupaj čez DI na ozvočenje pač ne bo enako sekalo kot en drug band z live bobni in kitarami vštekanimi v prave ojačevalce... že na odru bo vaš zvok "majhen" skozi neke bolj ali manj slabe monitorje - predvidevam da nastopate po slovenski mladinski klubski sceni glede na vprašanje.

Ampak saj tudi elektroničarji lahko uporabljajo ojačevalce - tudi če so kitare preko guitar riga jih spelji ven iz zvočne v en pravi AMP - če nimate svojih, pač v rider napiši da rabite kitarski ojačevalec - ali dva, če hočeš kakšne stereo finte... prav tako lahko na kak bas ojačevalec spelješ del "basovske" elektronike - tako da recimo date FOH soundmanu tri ali štiri subgrupe - kitare preko ojačevalca, elektroniko lahko direkt - bobne, base in ostalo sintovje, mogoče pa še vodilne bas elemente spelješ na en bas ojačevalec... to ti bo garantirano dalo že na odru več dimenzije ("glasnosti")...
Ampak pač moraš naštudirat katere elemente kam in kako... pa pač zahtevat svoje - toncu natančno povedat kakšno razmerje mora biti in seveda najprej to sam dobro vedet, da mu ne bluziš... Pa ne serji s kompresorjem na master out, če hočeš velik live sound - naj muzika diha in seče - lahko ga uporabljaš za kak efekt in za poseben punch na kakšnih elementih, a če ga daš na master si lulaš v lastno skledo... raje uskladi elemente, da ti nič ne prebija nenormalno, ozvočenje pa itak marsikaj prenese, kar studijski monitorji ne...

Live "glasnost" ni dviganje generalnega levela, ampak dovolit muziki da diha in da "drive" elementi (bobni, tolkala, bas...) sekajo v polnosti, da niso stisnjeni - in če hočeš zvenet enako kot live bobni+kitare bandi v majhnih klubih - moraš uporabljat ojačevalce, da že z odra prihaja enaka dimenzija zvoka, sicer zveni bolj "pussy"...

Upam, da kaj koristi.

Prispevek uredil/a: satoration, 28 september 2012 - 08:44 .


#5 dejanilly

dejanilly

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 137 prispevkov

Objavljeno 28 september 2012 - 11:16

Hvala, bomo videli kaj se bo dalo izboljšati strongbench.gif ,že tako imamo zakompliciran setup evilgrin0040.gif



#6 dejanilly

dejanilly

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 137 prispevkov

Objavljeno 28 september 2012 - 01:31

QUOTE (satoration @ 28. Sep 2012 09:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
Verjetno vam zmanjka "dimenzije" zvoka, ne same glasnosti... Kitare preko guitar riga na vaš submixer in potem najbrž vse skupaj čez DI na ozvočenje pač ne bo enako sekalo kot en drug band z live bobni in kitarami vštekanimi v prave ojačevalce... že na odru bo vaš zvok "majhen" skozi neke bolj ali manj slabe monitorje - predvidevam da nastopate po slovenski mladinski klubski sceni glede na vprašanje.

Ampak saj tudi elektroničarji lahko uporabljajo ojačevalce - tudi če so kitare preko guitar riga jih spelji ven iz zvočne v en pravi AMP - če nimate svojih, pač v rider napiši da rabite kitarski ojačevalec - ali dva, če hočeš kakšne stereo finte... prav tako lahko na kak bas ojačevalec spelješ del "basovske" elektronike - tako da recimo date FOH soundmanu tri ali štiri subgrupe - kitare preko ojačevalca, elektroniko lahko direkt - bobne, base in ostalo sintovje, mogoče pa še vodilne bas elemente spelješ na en bas ojačevalec... to ti bo garantirano dalo že na odru več dimenzije ("glasnosti")...
Ampak pač moraš naštudirat katere elemente kam in kako... pa pač zahtevat svoje - toncu natančno povedat kakšno razmerje mora biti in seveda najprej to sam dobro vedet, da mu ne bluziš... Pa ne serji s kompresorjem na master out, če hočeš velik live sound - naj muzika diha in seče - lahko ga uporabljaš za kak efekt in za poseben punch na kakšnih elementih, a če ga daš na master si lulaš v lastno skledo... raje uskladi elemente, da ti nič ne prebija nenormalno, ozvočenje pa itak marsikaj prenese, kar studijski monitorji ne...

Live "glasnost" ni dviganje generalnega levela, ampak dovolit muziki da diha in da "drive" elementi (bobni, tolkala, bas...) sekajo v polnosti, da niso stisnjeni - in če hočeš zvenet enako kot live bobni+kitare bandi v majhnih klubih - moraš uporabljat ojačevalce, da že z odra prihaja enaka dimenzija zvoka, sicer zveni bolj "pussy"...

Upam, da kaj koristi.


hm,...ne razumem zakaj bi mastering kompresor toliko motil !?!?

#7 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1 173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 28 september 2012 - 02:25

QUOTE (dejanilly @ 28. Sep 2012 14:31:35) <{POST_SNAPBACK}>
hm,...ne razumem zakaj bi mastering kompresor toliko motil !?!?


Naslednjič ga daj na "bypass" pa boš slišal... Live nima smisla dajat kompresorja na master, ker imaš headrooma kolikor hočeš in muzika zveni veliko bolje če diha in je nič ne tlači dol - lahko ga uporabljaš za sound po želji, ampak na kakšni subgrupi ali posameznem kanalu, na master out pa v glavnem ne bi - mogoče kak limiter da zgolj preprečiš kak ekstremen sunek - ampak to imajo že itak na PA-ju... Če ti kompresor stiska celotno sliko in si želiš "glasnosti" je to kontraproduktivno... poskusi in poročaj kaj boš ugotovil... Če ti zveni kul s kompresorjem, OK, a ni potrebe da vse skupaj kompresiraš za live - ponavadi je bolje če ne... a kot zmeraj - če zveni dobro - JE dobro... A tebi ne zveni dobro in iščeš rešitve - del mojega predloga je - uporabite ojačevalce (vsaj za kitare in bas elemente) in ne dajaj kompresorja na master out iz PCja... pusti da transienti svobodno sečejo brez tlačenja dol... bo psihološko "glasneje" in bolj jasna zvočna slika. Poskusi.

Prispevek uredil/a: satoration, 28 september 2012 - 02:26 .


#8 dejanilly

dejanilly

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 137 prispevkov

Objavljeno 28 september 2012 - 06:30

QUOTE (satoration @ 28. Sep 2012 15:25:45) <{POST_SNAPBACK}>
Naslednjič ga daj na "bypass" pa boš slišal... Live nima smisla dajat kompresorja na master, ker imaš headrooma kolikor hočeš in muzika zveni veliko bolje če diha in je nič ne tlači dol - lahko ga uporabljaš za sound po želji, ampak na kakšni subgrupi ali posameznem kanalu, na master out pa v glavnem ne bi - mogoče kak limiter da zgolj preprečiš kak ekstremen sunek - ampak to imajo že itak na PA-ju... Če ti kompresor stiska celotno sliko in si želiš "glasnosti" je to kontraproduktivno... poskusi in poročaj kaj boš ugotovil... Če ti zveni kul s kompresorjem, OK, a ni potrebe da vse skupaj kompresiraš za live - ponavadi je bolje če ne... a kot zmeraj - če zveni dobro - JE dobro... A tebi ne zveni dobro in iščeš rešitve - del mojega predloga je - uporabite ojačevalce (vsaj za kitare in bas elemente) in ne dajaj kompresorja na master out iz PCja... pusti da transienti svobodno sečejo brez tlačenja dol... bo psihološko "glasneje" in bolj jasna zvočna slika. Poskusi.



Bom ta vikend že probal,.....pa dobiš poročilo signs153.gif

#9 dejanilly

dejanilly

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 137 prispevkov

Objavljeno 02 oktober 2012 - 08:56

Samo v info. Stvar se brez mastering kompresorja ni obnesla. Na bypassu je vse skupaj zvenelo nekako razpadlo. Glasneje pa tudi ni bilo.
Po vklopu komresorja smo potem v primerjavi z bypassom lahko še dodatno pridobili nekaj na glasnosti.

lp

#10 saso

saso

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 477 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Zagorje ob Savi

Objavljeno 02 oktober 2012 - 03:07

Js to ne štekam... kaj na PA-ju ste vedno do konca (torej lučke na limiterjih utripajo)??
Ali ni z glasnostjo nekako tako, da ste glasni, kolikor tonski mojster hoče da ste glasni - seveda do neke meje, ki pa je itak previsoka, da bi bilo vse skupaj še normalno poslušljivo.

Drugo pa je, če razmerij med inštrumenti/zvoki nimate poštimanih...

#11 dejanilly

dejanilly

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 137 prispevkov

Objavljeno 03 oktober 2012 - 11:36

QUOTE (saso @ 2. Oct 2012 16:07:48) <{POST_SNAPBACK}>
Js to ne štekam... kaj na PA-ju ste vedno do konca (torej lučke na limiterjih utripajo)??
Ali ni z glasnostjo nekako tako, da ste glasni, kolikor tonski mojster hoče da ste glasni - seveda do neke meje, ki pa je itak previsoka, da bi bilo vse skupaj še normalno poslušljivo.

Drugo pa je, če razmerij med inštrumenti/zvoki nimate poštimanih...



hm,....na PA-ju dejansko nikoli nisem pogledal kako na glas nas je dal ashamed0002.gif ....tedaj igram na odru jumping0046.gif .
Jaz sem si nekako enako tole razlagal, kot ti pa vendar.....mogoče pa se je tonec spet šel ono stopnjevanje večera (kar se mi btw. zdi čista bedarija in ni fer do bendov).

Miks je za moje pojme narejen čist v redu.

lp




0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov