Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

BAS v majhnih placih


  • Prosimo prijavite se za odgovor
21 odgovorov v tej temi

#1 febo

febo

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 28 prispevkov

Objavljeno 17 marec 2008 - 01:02

Živ,


imam torej en zanimiv problem. Zanjič sem ozvočeval eno jazz skupino (bobni, bas, el. kitara, orglice, vokal) v enem "majhnem" placu (60m^2) in zgodilo se mi je naslednje. Mešalno mizo sem imel zadaj in pač naštimal nivoje tako da je bil sound dober po večini placa.

Potem pa se je nabral folk in se nagužval spredaj pred odrom - 2m pred bas boxi. Zadaj je bil sound super, spredaj čisto pred odrom pa je bilo premalo basa in preveč kitare, zato so mi ljudje, ki so stali spredaj hodili težit zakaj ne dam basista bolj naglas... torej dilema: naj dam basista bolj naglas (da se ga pred odrom sliši zadosti) ali ne? Ker če ga dam in še kitarista bolj potihem, potem pa je od sredine placa naprej sound popolnoma prepravljen z basom in....

svetujte! smile.gif

hvala, febo

PS: no, mogoče bi pomagalo če bi povedal, kakšno opremo sem mel. Imel sem 2x500W fulrange + 2x 600W bas na vsaki strani, potem je nekej daš še marshall 100W od kitarista in 400W Peavy od basista, ki sta bila kar precej naglas.

#2 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 17 marec 2008 - 01:30

Imam feeling,da se je band nabil preveč na odru,pa še majhen plac je nardil svoje ... kakšni bas boxi pa so bili,pa kako si jih postavil ??
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#3 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 17 marec 2008 - 09:15

Porihtat akustiko pa bo bolje. Takšen plac je res majhen.
Nenad Patkovic

#4 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 812 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 17 marec 2008 - 01:18

V takih primerih sem jaz boxe dvignil za cca. 50 cm od tal in je bila zadeva bistveno boljša!
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#5 febo

febo

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 28 prispevkov

Objavljeno 17 marec 2008 - 05:20

Ja plac je bil Gromka na Metelkovi, če vam je to kaj znano...
oder je dvignjen cca 50cm od tal in basi so bili na njih, na vsaki strani odra eden, na njih (še pb 1,5m dvignjeni) pa so bili fullrange-i.

še ena na hitr slikca situacije.

kako bi "akustiko porihtal" NLP? Sej jasno, da je treba neki narest, sam kaj in kako wink.gif

Pripete datoteke



#6 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 17 marec 2008 - 06:10

vsaj v vse kote bi nafilal čimveč kamene/ steklene volne, od tal do vrha in spet probal, in nato še dodajal. To je tak na hitro...
Nenad Patkovic

#7 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 17 marec 2008 - 06:20

base dol iz odra ,to je prvo kaj moraš naredit (saj so une črne kvadrati basi??).... se ti bo band že v štartu manj nabijal na ferštih ... pol pa iščeš spote kje se ti vali in kje so luknje ...
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#8 febo

febo

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 28 prispevkov

Objavljeno 17 marec 2008 - 09:10

ok kul...
sepravi base dol z odra.

microsound @ sej sem že povedal... zadaj preveč, spredaj premalo, sklepam, da so valovi nizkih frekvenc pač tako dolgi, da se blizu spredaj še ne slišjo tolk, ker ne dosežejo max. amplitude... zadaj pa se to že zgodi, če ne drugače po odboju. samo KAJ narest ko vem kje je preveč in kje premalo...

NLP @ no na live špilu tega lih ne morm počt, ha? smile.gif

#9 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 17 marec 2008 - 09:38

Pardon, jaz sem nekako mislil, da si soudeležen pri uporabi teh prostorov, potem bi lahko to naredili permanentno in prostor izboljšali. Če pa gre za en špil v tem prostoru, potem pa ima microsound boljše nasvete. Vsekakor pa je plejsment suba zelo tricky zadeva, premeščaj, poslušaj, izkušnje,... vse pa je odvisno od prostora.
Nenad Patkovic

#10 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 17 marec 2008 - 10:20

Prvo moraš vedet da u takem placu ti je najbolj smiselno čimbolj iskoristit to,kaj imaš na odru , se pravi da se ti inštrumentalno lepo jasno in glasno sliši iz odra brez ozvočenja (sama akustika instrumentov in ojačevalcev) , pri tem je treba gledat da imajo na odru dovolj informacije,da lahko točno igrajo. Jaz bi ozvočil takole :
1.kik
2.overheade (nastav tko da pobirajo cel boben ne sam činele)
3.bas (ni nujno da bi šel ven skozi PA..pač po potrebi)
4.vokale in orglce.
Moraš vedet,da je majhen prostor in če bi vse ozvočil in porival ven skoz ozvočenje..dobiš hitro 'ringlšpil' namesto banda !
Boš moral mal pokompenzirat....
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#11 febo

febo

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 28 prispevkov

Objavljeno 17 marec 2008 - 10:35

No saj tako je tut blo ozvočeno. Kick je bil našopan, da je bil enakovreden basu, ki ga je bilo ogromno že iz basistovega 400W feršta, overheadi so bili sicer bolj nad činelami samo so tudi kar dosti pobiral ostalega, snare je bil minimalno, tomi isto. Kitare je blo tut bolj malo v PA, ker je feršt žgal, orglce pa vokal pa kuker se je dalo, saj so ble že tako težave, ker se je kitarist (ego pač) med vsakim komadom dal za 10% bolj naglas... pa krili z rokami kje je vokal tongue.gif

Aha ok NLP, štekam. Ja, štekam, to bi pomagal, samo takrat nisem meu dost izbire...
Bi blo bolš, če bi base postavu centralno?

B

#12 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 17 marec 2008 - 11:02

Ne vem za centralno?
Enako je pri kontrolnih sobah in finem tjuningu, ko dodaš še sub... nenehno premikanje in merjenje/ poslušanje, pač glede na specifike prostora, zato definitivnega odgovora ni.
Sploh ko še dodaš hudo akustično varijablo - publiko!
Zato pa imamo tu live strokovnjake, ki se čimbolj znajdejo v takih situacijah wink.gif
Nenad Patkovic

#13 andrejzv

andrejzv

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 20 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kamnik

Objavljeno 18 marec 2008 - 12:20

Poleg vsega prej povedanega še to... sklepam da sta imela basist in kitarist svoja ogromna in premočna feršterkerja nekje na tleh in sta si žgala nekam v kolena. Pomaga če feršte daš nekam više in usmerjene v protagonistova ušesa. Ko mu bo marshall žgal direkt v glavo se bo precej prej slišal in ne bo imel teženj po višanju glasnosti, ti pa zadaj na mešalki avtomatsko zaradi manjše glasnosti večjo kontrolo. ..in ker imaš potem vse to bolj v main zvočnikih je tudi razporejenost zvoka lepša po prostoru.
Potem pa samo tekmuješ v glasnosti z bobni.

#14 febo

febo

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 28 prispevkov

Objavljeno 18 marec 2008 - 02:15

ja basistov feršt je biu zelo naglas in je biu na odru na tleh, kar je ene 40-50cm dvignjeno od tal, na kerih so stal poslušalci tongue.gif
kitarist je pa mel svojga marshalla na solu, to je še dodatne pol metra od odra, tko da to je blo dost visok... no pa sej kitara ni bla niti tok problematična (razen tega, da se je konstantno daju bl na glas tongue.gif)... problematičn je biu bas...

any more ideas? bi blo bolš če bi kako drugač postavu boxa??

tenks,
B

#15 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 18 marec 2008 - 02:28

levi bas (gledano iz foha seveda)daj čist u kot in ga vreži po diagonali z prostorom,drugega pa dol iz odra skrajno v kot koliko ti pač oder dopušča
(k je jebeno postavljen) ,potem pa naštelaj fazno da se ti ne tepe, ful range daj na stojala nad base ,poslušaj in premikaj kote ... kaj več je teško napisat k je treba bit tam pa slišat ...
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#16 jodldajs

jodldajs

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 637 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Velenje
  • Interests:bobni, audio produkcija (akustika)

Objavljeno 19 marec 2008 - 05:59

poslušat, poslušat, naredit najprej sound brez PA, potem malo dodaš, kolkor rabiš in kjer rabiš, itak da subi v tako malem placu ne delujejo na bliz, je treba to naredit z sateliti in en sub na tleh za boljši občutek šusa!

lp, aleš
''the great gretsch sound''

AKA - glasbena dejavnost, Aleš Kajtna s.p.

#17 SoundMan

SoundMan

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 76 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:Live sound

Objavljeno 20 marec 2008 - 12:40

Si probal obrnit polariteto na kanalu za bas?

Lahko da se je spredaj bas ojačevalec lepo "odšteval" z tvojim ozvočenjem...
Ojoj, pa to nimate pravega riderja...
______________________________
Gaber Lesjak "SoundMan"

#18 Aleš Dravinec

Aleš Dravinec

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 128 prispevkov
  • Location:Novo mesto
  • Interests:pro audio

Objavljeno 20 marec 2008 - 01:28

QUOTE (SoundMan @ Mar 20 2008, 12:40 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Si probal obrnit polariteto na kanalu za bas?

Lahko da se je spredaj bas ojačevalec lepo "odšteval" z tvojim ozvočenjem...


Natančno tako !!

...škoda da šele v 17. postu... wink.gif
Aleš Dravinec
ADRaudio
www.adraudio.com

#19 febo

febo

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 28 prispevkov

Objavljeno 20 marec 2008 - 01:30

nope, nisem probal tongue.gif

#20 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 20 marec 2008 - 01:52

Murphyjev zakon - RTFM oz. to je osnova.
Nenad Patkovic

#21 VanHool

VanHool

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 6 prispevkov

Objavljeno 01 september 2008 - 12:49

Ko je le mogoče nastavi delay na ozvočenju. Sam ga ponavadi delayam na backlline. Tako ti zvok iz ozvočenja ne prehiteva zvoka z odra. Rešiš ogromno kancelacij, pa tudi filing za poslušalce je čisto drugačen. Zvok se odlepi od zvočnikov (ni občutka izvora zvoka) in se lepše razporedi v placu.

Če obračaš polariteto rešiš problem, če je bila nekje v chainu obrnjena, oziroma se ti situacija izboljša ker je v kontrafazi manj kancelacij na najbolj opazni frekvenci
( še vedno verjetno prilično daleč od optimuma).

Naredi si CD z 60Hz, 80,Hz,100Hz sinus wavi. Spusti skozi ozvočenje pa se sprehodi skozi plac, ti bo hitr jasno, kje so hribčki in dolince.
Pol si pa predstavli kaj se zgodi ko uleti še bass amp.

Pod 100 Hz se dogajajo čudno čudne reči biggrin.gif

#22 EQulibrist

EQulibrist

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 12 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:BB (Blizu Benzinske)
  • Interests:Live Sound....uglavnem je to...drgač igram bobne, ampak samega sebe nerad ozvočujem.....Pač, rad delam to...imam kar nekaj let, ampak so tud starejši, oziroma bolj izkušeni (lahko tudi mlajši), katere z veseljem in brez kompleksov...poslušam.....kar naprej, kolegi in kolegice .....Sem na StandBy.......<br /><br />Dejan Dino Vučković

Objavljeno 23 marec 2009 - 07:06

Ej, bravo....Tale rešitev s fazo je carska, fajn je tudi za kakšen monitoring uporabit....uglavnem, enkrat sem slučajno (en kabel je bil narobe zalotan) oz., 2 je bil zamenjan s 3 na drugem koncu in so fantje na odru imeli lepo čisto sliko brez tolko basa v monitorjih...Glede na to da uporabljam KV2 Audio 18 inčne sube, ki jih ne šparam, so lepo imeli "punch" iz FOH-a in dokaj jasen zvok iz monitorjev (pa brez kakšnih komplikacij z equaliziranjem monitoringa, ker uporabljam APB mešalko , kjer AUX-e včasih pustim "pobarvane", tako da vokale slišijo take kot so (če mi to dopušča prostor in, hehehe, kitarist....)...

Sedaj pa drug primer..glede teh delay-ev....pred leti smo igrali v Križankah na main odru (kar dost naglas smo ga žagali- ala Stooges) in je kitaristov feršt bil tako močen da je (verjemite), v kombinaciji s Gibsonom (vse dvojni magneti), delal tak kitarski snop(če lahko temu tako rečem), da je "prehiteval" druge....tako da smo ga mogli obrnit proti nam. Tako smo imeli naš, "garažni" zvok, ki smo ga navajeni iz placa, tonc je pa imel več kontrole nad drugimi stvarmi....pa, sej ni tolko važno da se vidi Fender, Marshall al Messa v prvih vrstah.....Ali pač?

Sorry, malo sem dolg, ampak če komu kaj pomaga....Ali pa če me kdo hoče replicirat, welcome.....Jaz sem vedno za kak dober nasvet, oder je šola, jaz pa sem na popravcu...že doooooolgo......Dino
Učim da naučim....PA kako bude...


Dejan Dino Vučković




0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov