Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

TC Electronic Level Pilot


  • Prosimo prijavite se za odgovor
12 odgovorov v tej temi

#1 Zergi

Zergi

    dubwise!

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 455 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:LJ

Objavljeno 26 november 2008 - 09:19

TC E. najavlja svoj novi produkt - Level Pilot - pasivni volume kontroler.

ohišje je iz peskanega aluminija, ima že vgrajene xlr kable ter gumjasto dno da ne drsi.

cena okoli 100€.



#2 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 26 november 2008 - 10:07

Saj je lušten in najbrž uporaben, kvaliteten,... ampak je tako težko z wireless miško zmanjšat glasnost...

Navedek s tc-jeve strani:
"High Resolution, low noise - With any Digital to Analog recording setup it is important to keep the resolution as high as possible at all times throughout the digital signal chain. Digitally controlling the levels prior to the last Digital to Analog conversion - a common practice used by most audio interfaces, digital mixers and digital audio devices - reduces the resolution of the conversion, thus degrading the final signal quality. Level Pilot’s smart design steers clear of this by allowing you to control the volume levels after the conversion, ensuring maximum resolution without ever sacrificing audio quality."

To pa je res sploh v editorjih/ sekvencerjih, kakšne veze pa imajo avdio interfejsi pri tem?!
Ali tudi digitalne miksete zmanjšajo bit depth pri manjših glasnosti?! ... to res nisem spremljal...

... ampak ali ima kakšen editor/sekvencer drugače urejeno resolucijo glede na glasnost, ki jo nastaviš na "virtualni mix mizi" programa?

Je pa res da je lep, kvaliteten, priročen "potenciometer", ampak kako pridobiš na resoluciji s tem v digitalnem svetu, ki tako ali tako ko miksaš nastavljaš medsebojna razmerja glasnosti (pri ITB produkciji) na virtualni digitalni mix mizi v editorjih/ sekvencerjih samih.?!

To je mogče uporabno bolj za OTB produkcijo...? ali za lene, ki so navajeno od otroštva samo obrnit gumb na tišje/ glasneje in ne z miško koregirat glasnost (in omogoča še uravnavanje sorazmerja)?!
Nenad Patkovic

#3 minimalB

minimalB

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 762 prispevkov
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Audio, Video, Broadcast, Film, Multimedia

Objavljeno 27 november 2008 - 10:43

1. manjsanje glasnosti v digitalni domeni vedno zmanjsuje bite. Za vsakih 6dB atenuacije izgubis priblizno 1 bit.
Seveda bo na izhodu se vedno 24bitov, ampak tvoji MSB biti bodo dobili 0-cle spredaj, kar je isto, kot da jih ni.
Edina izjema je, ce je digitalmi mixer narejen tako, da se glasnost niza sele po D/A konverziji. Isto velja za zvocne kartice, vendar ima tako arhitekturo izredno malo kartic, zato dostikrat ljudje uporabljajo kar headphone out (pac se odpovedo balansiranemu izhodu, malo pogoljufajo vse skupaj da prisparajo denar, ampak bitna resolucija pa se ne manjsa in imajo moznost kontrolirat glasnost s pravim gumbom za prijet)

2. vcasih ko gre kaj narobe nimas niti moznosti zmanjsat glasnost z misko, ker ti zablokira npr kak VSTi ali sequencer in se ti lahko zaradi tega tudi sistem zacasno ne odziva. V tem primeru je edina resitev fizicno ugasnit zvocnike. Hvala ne.

3. vcasih ko se zgodi kaj zelo nepredvidljivega in predvsem glasnega, se zelo ustrasis, in mine lahko tudi par sekund predno si toliko pri sebi, da si sposoben ukrepat... takrat ti je zadnja ljubav iskat eno malo ikonco z misko. Hvala ne x2.

4. ce uporabljas merilne naprave (goniometer, correlator, panometer, peak/rms, LEQ, etc...) zelis polno amplitudo. Nizanje signala v sequencerju ali na zvocni kartici je lahko v teh primerih zelo omejujoce in nezazeleno...

5. ce uporabljas v svoji verigi tudi outboard inserte / sende, moras exportirat v realnem casu in takrat rabis polno amplitudo, se pravi manjsanje glasnosti v sequencerju odpade.

6. Dolocene funkcije v sequencerjih (sploh kadar se odprejo v svojih oknih) ignorirajo sequencerjev master out nastavitve.

7. boljsi monitor kontroleji imajo moznost priklopa vec razlicnih vhodov in vec parov zvocnikov, kar je ZELO uporabno.

Torej. Monitor kontrolerji so zelo uporabni. Jaz osebno bi predlagal 10% od cene zvocnikov namenit za dober monitor kontroler. Ni da se ne da bit brez njih, je pa zelo dobrodoslo, ce ga imas... sploh ce delas muziko, ker takrat se najveckrat pokazejo anomalije, ko na hitro odpiras / zapiras razlicne plugine, menjas presete, kreiras in brises trakove v play mode-u, dodajas nove v play mode-u, etc, etc...

Lp,

b.
Bostjan Pirnar
www.minimal.si

#4 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 27 november 2008 - 03:25

Glede blokade VSTjev in tega se strinjam. Zato sem dal na tiho ali na kontrolerju ali pa na volume gumbu na zvočni.
In res je dober monitor kontroler odlična zadeva.

Ampak navsezadnje je to "navaden knofek" za prilagajanje glasnosti na izhodu kartice po DA konverziji, kvalitetno narejen.smile.gif

" Isto velja za zvocne kartice, vendar ima tako arhitekturo izredno malo kartic, zato dostikrat ljudje uporabljajo kar headphone out (pac se odpovedo balansiranemu izhodu, malo pogoljufajo vse skupaj da prisparajo denar, ampak bitna resolucija pa se ne manjsa in imajo moznost kontrolirat glasnost s pravim gumbom za prijet)"

Jaz sem mislil da fizični volume knof na zvočni uravnava glasnost šele po DA konverziji?!
Nenad Patkovic

#5 minimalB

minimalB

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 762 prispevkov
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Audio, Video, Broadcast, Film, Multimedia

Objavljeno 27 november 2008 - 11:29

Veliko kart dela to se kar v digitalni domeni. Kadar koli imas tak knof, ki se lahko vrti okrog in okrog (nima zacetka ali konca), je to se pred D/A. Npr. FF400 : )

Lp,

b.
Bostjan Pirnar
www.minimal.si

#6 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 28 november 2008 - 12:08

Pardon, nisem vedel. Hvala.
Katere pa imajo to urejeno tako "kot je treba"?
Nenad Patkovic

#7 Aleš Dravinec

Aleš Dravinec

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 128 prispevkov
  • Location:Novo mesto
  • Interests:pro audio

Objavljeno 28 november 2008 - 07:50

QUOTE (minimalB @ 27. Nov 2008 10:43:37) <{POST_SNAPBACK}>
1. manjsanje glasnosti v digitalni domeni vedno zmanjsuje bite. Za vsakih 6dB atenuacije izgubis priblizno 1 bit.
Seveda bo na izhodu se vedno 24bitov, ampak tvoji MSB biti bodo dobili 0-cle spredaj, kar je isto, kot da jih ni.
Edina izjema je, ce je digitalmi mixer narejen tako, da se glasnost niza sele po D/A konverziji. Isto velja za zvocne kartice, vendar ima tako arhitekturo izredno malo kartic, zato dostikrat ljudje uporabljajo kar headphone out (pac se odpovedo balansiranemu izhodu, malo pogoljufajo vse skupaj da prisparajo denar, ampak bitna resolucija pa se ne manjsa in imajo moznost kontrolirat glasnost s pravim gumbom za prijet)

2. vcasih ko gre kaj narobe nimas niti moznosti zmanjsat glasnost z misko, ker ti zablokira npr kak VSTi ali sequencer in se ti lahko zaradi tega tudi sistem zacasno ne odziva. V tem primeru je edina resitev fizicno ugasnit zvocnike. Hvala ne.

3. vcasih ko se zgodi kaj zelo nepredvidljivega in predvsem glasnega, se zelo ustrasis, in mine lahko tudi par sekund predno si toliko pri sebi, da si sposoben ukrepat... takrat ti je zadnja ljubav iskat eno malo ikonco z misko. Hvala ne x2.

4. ce uporabljas merilne naprave (goniometer, correlator, panometer, peak/rms, LEQ, etc...) zelis polno amplitudo. Nizanje signala v sequencerju ali na zvocni kartici je lahko v teh primerih zelo omejujoce in nezazeleno...

5. ce uporabljas v svoji verigi tudi outboard inserte / sende, moras exportirat v realnem casu in takrat rabis polno amplitudo, se pravi manjsanje glasnosti v sequencerju odpade.

6. Dolocene funkcije v sequencerjih (sploh kadar se odprejo v svojih oknih) ignorirajo sequencerjev master out nastavitve.

7. boljsi monitor kontroleji imajo moznost priklopa vec razlicnih vhodov in vec parov zvocnikov, kar je ZELO uporabno.

Torej. Monitor kontrolerji so zelo uporabni. Jaz osebno bi predlagal 10% od cene zvocnikov namenit za dober monitor kontroler. Ni da se ne da bit brez njih, je pa zelo dobrodoslo, ce ga imas... sploh ce delas muziko, ker takrat se najveckrat pokazejo anomalije, ko na hitro odpiras / zapiras razlicne plugine, menjas presete, kreiras in brises trakove v play mode-u, dodajas nove v play mode-u, etc, etc...

Lp,

b.



Odličen post !!!

Meni je, poleg tega da je super uporaben, še super lep !
Naročeno !!

MinimalB - you rule even under nick
Aleš Dravinec
ADRaudio
www.adraudio.com

#8 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 28 november 2008 - 10:58

Še zmeraj me zanima tole:

- ali ima kakšen editor/sekvencer drugače urejeno resolucijo glede na glasnost, ki jo nastaviš na "virtualni mix mizi" programa?
da se izogneš temu: "Za vsakih 6dB atenuacije izgubis priblizno 1 bit"
To splošno pravilo poznam, vendar se sprašujem če le ima kakšen program to drugače urejeno?

- torej če imaš zvočno, ki šele po DA konverziji lahko nastavljaš glasnost s fizičnim gumbom, se lahko izogneš temu (razen da je lep in priročen pod prstom in ne v racku ali na delovni mizi kjer je ponavadi zvočna) oz. katere so te zvočne prosim?
Nenad Patkovic

#9 minimalB

minimalB

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 762 prispevkov
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Audio, Video, Broadcast, Film, Multimedia

Objavljeno 28 november 2008 - 11:52

Noben sequencer ne more imet narejeno drugace. To so zakoni digitalnega sveta. Podobno, kot ce bi vprasal ce obstaja kak specialen kozarec v katerega nalijes vodo in iz katerega se voda ne izlije ven, ce ga obrnes narobe : )

Stvar je zelo preprosta. Z atenuacijo v digitalnem svetu manjsas bite oz "signal to error ratio", v analognem pa manjsas "signal to noise ratio". Razlika je samo v tem, da so za nas ljudi (oz kako slisimo) napake v analognem svetu veliko manj motece kot v digitalnem. Z atenuacijo v analognem na koncu koncas samo z Noise-om (recimo kot neki pink noise), medtem ko v digitalnem koncas s Square Wave-om (za katerega vsi vemo kako nagravzno zveni).

Prave pro zvocne itak sploh nimajo nobenga gumba, tko da so v igri bolj "consumer-level" zvocne. Tu pa kljub temu, da je recimo volume control za D/A-jem, naletimo na problem slabih potenciometrov in recimo ne enakomernega dusenja za levi in desni zvocnik, etc...

Mislim da niso razni Dangerous, Crane, Coleman in podobni brez razloga 1000 in vec eur.

Npr. monitor kontroler ki je vgrajen v PT ProControl je katastrofa, pri zelo nizkih glasnostih se ti lahko zgodi, da se en zvocnik sploh ne slisi, ko drugi igra po tiho, Podobno je na PT Control24, etc... Kaj je sele potem na neki M-Audio zvocni za 200e, ki ima recimo knof za D/A-jem. Ne pomaga kaj dosti. Mislim, ne more se kosat z nekim eksternim volume gumbom, ki tudi stane recimo 200e.

Ce imas zvocnike za recimo 400e verjetno ne razmisljas o monitor kontrolerju. Ce pa jih imas za 2000+e pa zelo verjetno razmisljas o kaksni taki skatli : )

Lp,

b.
Bostjan Pirnar
www.minimal.si

#10 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 28 november 2008 - 12:35

E to sem hotel slišat, hvala!
Nenad Patkovic

#11 boby

boby

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 127 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:ng

Objavljeno 31 december 2008 - 02:34

lepo ga je vrtet in dela zelo lepo



lp
pa lepo praznujte
borut

#12 boby

boby

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 127 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:ng

Objavljeno 27 marec 2009 - 07:13

zdej je pa crknil -dela samo se kot stikalo-j......ti TC


LP

#13 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 981 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 27 marec 2009 - 10:32

QUOTE (boby @ 27. Mar 2009 19:13:02) <{POST_SNAPBACK}>
zdej je pa crknil -dela samo se kot stikalo-j......ti TC


LP



sploh ni bil dolgega roka, kot marsikateri novodoben tc-jev interfejs:(
Nenad Patkovic




0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov