18 odgovorov v tej temi

[NLP]

... majhen fotostrip studia v okolici LJ, končne mere snemalnice in kontrolne so bile podane preden se je začelo razmišljat da bo to enkrat studio... a treba se je znajt...
Počasi se zaključuje oz. smo na cca. 80%, glede na izbran akustičen princip (modificiran MyRoom dizajn) so rezultati več kot odlični.
Mere kontrolne (kontrolna je najbolj kritičen prostor v studiu!):
4960mm X 4160mm X 2510mm (dolžina = 2 X višina ) a se bomo že znašli:)

Studio bo namenjen trackingu, mixu, masteringu, synchro, AV post produkciji... v 5.1 (oz. 5.2) surround formatu.

V tej nekoliko večji stavbi bo studio v "kleti".
Studijsko okno je 2m2 cca. nekaj manj kot 250kg težka konstrukcija.
... na eni sliki vidite kako smo iskali morebitne nezaželjene packe, ko je bilo okno zmontirano in bi bilo vseeno še možno kaj počistit, da ne bi večno gledali kakšnega prstnega odtisa:)

Narejeno bo skoraj izključno z naravnimi materiali (les, kamen...) in običajnimi gradbenimi, dostopnimi, nobenih ekzotičnih dragih materijalov ne bo.

Slika 2. vhod v kontrolno oblečen s kameno oblogo.
Slika 3. snemalnica je sestavljena iz dveh delov; predprostor ki je zastekljen (in kamnita obloga na desni steni predprostora/snemalnice A) in manjši prostor nasproti prej omenjenega okna...

Orijentiral se bom najprej na kontrolno, kjer smo najprej zaradi višine/ dolžine (podvajanje modalnih) naredili membranske limp mass absorberje, ki so se izkazali več kot odlično, izjemno širok pas delovanja.
Nato smo še dodali na moj način modificirane hangerje prilagojene specifičnemu prostoru...

Prilagam še meritve kontrolne sobe:
- prazna soba;
- limp mass membrane (imajo zelo neizražen reradijacijski efekt in veliko frekvenčno območje delovanja, če so previdno zamišljene/narejene... drugače če ni potrebe se na veliko izogibam rezonantnim konstrukcijam...);
- dodani hangerji.

... vidno je delovanje membran in hangerjev, kejr so povsem umirili nizke frekvence, razen nekaterih nemodalnih/ neresonančnih devijacij, ki jih povzročata tla in strop... a to se bo brez problema uredilo, glavnino (nizke modalne) smo uredili v okvirjih cca. 10, 12dB.
... dela se že pridno, dalje, v bistvu finiš, slike sledijo.
Naj vas ne motijo frekvenčne slike brez smoothinga in z velikim zoom-om, seveda izgledajo tudi ko so dokaj relativno linearne zelo nelinearno:)
Ogromni resni studii so v teh okvirjih a ni še končano, še bodo prišle raznorazne zadeve namontirane...

Monitoring 5.2 bo sestavljen iz 3 X K&H O300 + 2 X K&H O410 + 2 X K&H O810, sistem bo igral vse tja do cca. 18dB, membrane + hangerji bi morali opravljati tudi to nalogo:)

Pripete sličice

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[satoration]

Funky!

In potem pravijo da je kriza, pa se taki studiji gradijo celo pri nas... monitoring sistem pa je...

[NLP]

...
uhhh tega je še več, vseh studijev ne obešam, bodisi nimam časa, bodisi eni so povsem interne narave... eni pa še sledijo...

[_ID_]

Monitoring 5.2 bo sestavljen iz 3 X K&H O300 + 2 X K&H O410 + 2 X K&H O810, sistem bo igral vse tja do cca. 18dB, membrane + hangerji bi morali opravljati tudi to nalogo:)

Verjetno vse tja do 18 Hz!? Ali pa ne razumem zakaj 18dB

[NLP]

Hvala ja ... temu se reče lapsus, sploh če pišeš ob takih urah:)
Ja imaš prav od 18Hz oz. vse tja do cca. 18Hz.

[ixi]

Lepa igra ...

[matNroll]

najsss

[NLP]

Od danes zjutraj sem iskal ali ima kdo kašen glomazen subwoofer, ki bi deloval od npr. 20Hz... namreč videli smo lahko v prejšnjem postu kako deluje bastraping do cca. slabih 40Hz.

Merjenja da raziščeš kaj se dogaja še dalje spodaj z zvočnikom ki deluje od cca. 40, 38Hz, je možno s sinusnim signalom ki ga znižaš na še zmogljive meje membrane, mapiraš prostor na tej jakosti in od nekega izhodiščnega "bolj namišljenega" sweet spota oz. greš naokoli po prostoru in z Real Time Analizatorjem primerjaš relativne spremembe/ devijacije.

S studijskimi zvočniki se je to zelo riskantno igrat, saj še delujejo kakšnih deset Hz nižje (odvisno od konstrukcije), cut off je počasen a signal moraš zmeraj bolj pojačat da da kaj iz sebe na teh frekvencah, kar se pa izjemno rado zgodi da "odleti" motor/driver/membrana, sploh nežni ne preveč robustni studijski zvočniki, ki so draga šala se ni za igrat in jih tako terat...

No in gnjavim pol LJ in Ixi-ja... pa me Ixi spomni na Aleša Dravinca in na njegove vzdržljive makine za PA ozvočenja, podjetje EONA ADRaudio.
Aleša (hvala bogu) poznam in mi je izjemno rade volje poslal svojega partnerja Roberta Zlobka, ki nam je celo pripeljal v studio zvočnik ATA 118HH (http://www.adraudio.com/Pdf/ATA118.pdf).
OPERATING FREQUENCY RANGE 25 Hz … 150 Hz
FREQUENCY RESPONSE 32 Hz … 100 Hz

Pravkar sva z Lukasom (bodoči glavni audio inženir v tem studiu) opravila meritve in rezultati merjena so zelo interesantni...

Zvočnik sva nagnala s sinusnim signalom do 35, 30, 20, 15Hz, rezultate submodalne na 20Hz lahko razberete iz pripetih grafov (gledal sem tudi na najnižjo možno modalno na cca. slabih 30Hz, limitacija podana od dimenzije prostora...).
Zvočna slika je bila tudi pri najnižji modalni na cca. 30Hz v bistvu enaka.

Našla sva eno večjo submodalno luknjo desno od "sweet spota" (submodalne... poglavje zase...), desna stran še nima vsega bas trapinga (vhod/vrata) urejenega+to je zelo okoli wooferja in prihaja do izničitev in če bi bila dva subwooferja vsak na svoji poziciji bi bil (d)efekt zelo manj izražen.

Vedno bolje 2 wooferja kot eden! ... če jih je še več pa je potrebno biti izjemno previden s postavitvijo, kaj se dogaja s fazami in kar nekaj je tega... v glavnem zapleti... malo OT info.
To je bila tudi edina (submodalna) luknja. Kamor koli sva se skrajno premikala proti kotom prostora itd. se je vse gibalo v okvirju 5, 10dB.
Poigrala sva se tudi s sinusnim signalom na 15Hz (submodalna od najnižje modalne) a razlik spet ni bilo, in upam da Aleš tega ne bere a na 15Hz sva z Lukasom videla kako reže sinusni signal na vrhu peaka... zvočnik je vzdržal brez problema, malenkost je pokašljal tu in tam:) saj je očitno konstrukcijsko izjemno vzdržljiv)

Kontrolno čaka + še zadnja plast tretmana + še trije večji bastrapi izza bodočih zgornjih (pri stropu) difuzorjev (to boste lahko videli na slikah, ko bo studio povsem končan in profesionalno pofotografiran.... rezultati bodo še bolj zanimivi, ko bo prišel omenjeni fullrange 5.2 sistem in bo zvočna slika po fine tuningu končna in še bolj umirjena.

Slike progresije in ostale zadeve sledijo sproti in ko bo čas.

Graf št.:
1 - rta sweet spot
2 - rta naprej od sweet spota proti oknu 80cm
3 - rta nazaj od sweet spota 100cm
4 - rta levo od sweet spota 100cm
5 - rta desno od sweet spota 100cm (zgoraj omenjena luknja)

... še jutri bomo malo merili a sprememb ne bo.
Edit: bom pripel frekvenčno sliko od klasične prve modalne (okoli 30Hz) in do 100Hz, da vas ne begajo submodalne, ki pa me zanimajo bolj mene osebno...
... odkriti želim limitacijo bastrapinga a je težko ker ima soba svoje fizične zakone a vidim da ima potencijal da deluje še veliko niže, kakor so v bistvu sploh potrebe. ... hitri test kaže da bi šlo tudi do 15Hz in nižje... infrasonična soba:)

Aleš in Robert lepa hvala za vajino pomoč!!!
... EONA ADRaudio bi morali naredit ene trpežne (kot njihovi PA-ji) fullrange studijske zvočnike, to bi bile šele hude makine!!!

Pripete sličice

• 
• 
• 
• 
• 

[NLP]

No in še meritve, dodan je cloud (vse je še oblečeno v folijo da se elementi ne prašijo, zato se visoke še veselo zabavajo)... korekcija sweet spota in merodajna meritev do cca. 200Hz.

Nato sledijo še meritve s sinusnim signalom kaj se dogaja od sweet spota v radijusu do 100cm/1m.
Gledat je potrebno razliko v SPL-u na emitirani frekvenci.

"Mapiranje"/ meritve si sledijo takole:
rta subwoofer mic sweet spot - 35hz
rta subwoofer mic naprej 50cm - 35hz
rta subwoofer mic naprej 75cm - 35hz
rta subwoofer mic naprej 100cm - 35hz
rta subwoofer mic nazaj 50cm 35hz
rta subwoofer mic nazaj 75cm 35hz
rta subwoofer mic nazaj 100cm 35hz
rta subwoofer mic desno 50cm 35hz
rta subwoofer mic desno 75cm 35hz
rta subwoofer mic desno 100cm 35hz
rta subwoofer mic levo 50cm 35hz
rta subwoofer mic levo 75cm 35hz
rta subwoofer mic levo 100cm 35hz
rta subwoofer mic sweet spot 30hz
rta subwoofer mic desno 50cm 30hz
rta subwoofer mic desno 75cm 30hz
rta subwoofer mic desno 100cm 30hz
rta subwoofer mic naprej 50cm 30hz
rta subwoofer mic naprej 75cm 30hz
rta subwoofer mic naprej 100cm 30hz
rta subwoofer mic nazaj 50cm 30hz
rta subwoofer mic nazaj 75cm 30hz
rta subwoofer mic nazaj 100cm 30hz
rta subwoofer mic levo 50cm 30hz
rta subwoofer mic levo 75cm 30hz
rta subwoofer mic levo 100cm 30hz

Rezultati so v mejah cca. 10dB in najde se še kakšna "akustična luknja" (slaba pozicija) v mejah 15dB.

Vmesne meritve še sledijo ko se kontrolna konča in dokaj kmalu še sledi, ko pride cel surround monitoring (5.2) in ko bo narejen fine tuning (brez EQ-jev ipd. bedarij... samo pozicioniranje izvorov zvoka/zvočniki in sprejemnika/poslušalec).

... bom tudi dodal kakšne slikice iz delovne akcije a se mi je fotoaparat izpraznil:)

Pripete sličice

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[matNroll]

Kaj v Live roomu bo tista kamena stena?

[NLP]

Če bolje pogledaš sta 2 steni obloženi s kamnom:)
Pridejo še večji stenski leseni difuzorji.
Akustika se bo naknadno uravnavala z gobo paneli, lahko bo zvok mrtev ali pa zelo živ, po želji.

[matNroll]

Če bolje pogledaš sta 2 steni obloženi s kamnom:)
Pridejo še večji stenski leseni difuzorji.
Akustika se bo naknadno uravnavala z gobo paneli, lahko bo zvok mrtev ali pa zelo živ, po želji.

Cool! Keep us posted

[NLP]

Nekaj utrinkov:

1. kontrukcija pregradne stene med snemalnico in kontrolno sobo (s strani naročnika ni bila zaželjena zidana stena)
2. -II- prikazan en leaf (od double leaf) sendvič stene, med leafi je še izolacija...
3. zapiranje konstrukcije
4. Makita dual side woofer sealed zvočnik/radio z aux-om za predvajalnik/polnilec baterij... eno izmed najpomembnejših orodij!
5. podkonstrukcija
6. -II-
7. sestavljanje cloudov
8. elektrifikacija cloudov in vezava LED osvetljave
9. priprave za prezračevalen sistem
10. utrinek - ventilacijski 4 prekratni iso box sestavljanje
11. plošče iso box-a za soundproofing (med snemalnico in kontrolno sobo, bi drugače uhajal zvok preko ventilacijskega sistema, masa...
12. še zadnje malenkosti okoli iso boxa
13. ventilacijski iso box je sestavljen, dela se okoli njega iso box za soundproofing
14. iso box za kablovje med snemalnico in kontrolno sobo... malo smo pretiravali in preveč naenkrat napolnili škatlo, saj se masa hitro trdi (tako so rekli in smo se bali da nam ne ostane strjena v embalaži)... no ni se tako hitro trdilo in je malo spustila:)...
Nasvet: umivanje rok ko nimaš paste za umivanje - pomagaj si z zobno pasto (tako so nas učili izraelski komandosi na vajah:))), vsaj 5X, drugače ti preostane samo da te še posujejo s perjem in da ti je vseeno:)
15. podkonstrukcija se nadaljuje
16. -II-
17. oblačenje podkonstrukcije s filcem kot zaščito pred air borne delci kamene volne, ki bo še prišla v samo podkonstrukcijo
18. tapeciranje + filanje podkonstrukcije z izolacijo
19. -II-
20. tapeciranje vrat

... zadosti bo zaenkrat, kmalu sledijo še naslednje faze in slikice...

Pripete sličice

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[NLP]

Nekaj utrinkov iz današnjega preliminarnega merjenja.
Zadnji sloj je zapolnjen in do konca tapeciran.
Tam kjer so črne površine/okvirji, bodo prišli vstavljeni difuzorji in položil se bo parket.
Nato pride omenjeni monitoring sistem, ki se bo še nastavil, nato pa še delovna miza, racki...
Rezultati akustičnih meritev so se še izboljšali, sedaj so nizke v mejah cca. 5-8dB, odvisno od pozicije mikrofona in zvočnika, a vse je to "tu nekje" (velik zoom in povsem neizglajena krivulja!). Refleksija od tal je še prisotna (več kot v mejah normale je rezultat), pohištvo bo to še malo ublažilo, delovna površina pa bo povzročila še nekaj svojih anomalij... a to je normalno in nujno zlo.
... odlično impro zvočniško stojalo, nastavljivo tudi po višini:)
Lahko tudi vidite razliko med odmevnim časom, ko je bil prostor prazen in sedaj ko je zadušen.
Odmevni čas nizkih je povsem urejen (dovoljen in zaželjen porast odmevnega časa za do cca. 100% - 200%, no tu bo zelo uravnovešeno, ko se bo dodala živost z difuzorji...). Difuzorji bodo povrnili zaželjeno živost srednjih in visokih.

Pripete sličice

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[mateollo]

tole so pa odlicne meritve glede na velikost placa:) good work!!

[NLP]

In še boljše bodo ko se naredi fine tuning prihajajočega monitoring sistema.
Hvala Matej.
... tudi tvoja situacija je http://www.planetaud...p...ost&p=37071 (pre)odlična:)

[Stipe]

a 27khZ?

hehe

lp

[NLP]

Sem čakal kdo bo prvi opazil, vprašal:), samo ne ravno ti no...

Hja ne, to je uganka ki je zanimiva z K&H O300. ... še sta manjša poskoka poleg 26,8kHz na 31,5 in na 36,5kHz, ko sem doma natančneje analiziral meritve.
Z Adami ko sem delal merjenja, sva z Lukasom videla da teh ekscesov preprosto ni.
Menjavala sva mikrofon, kable, obračala vtikač... zmeraj enako razen ko sva menjala drugo firmo tega ni bilo.

Šla sva k enemu fantu, ki si tudi dela studio in ima K&H O410 in je eksces še bolj interesanten: peak na cca. 26,7-26,9kHz, 30, 37, 40kHz.

Ker so to zelo visoke frekvence so zelo usmerjene, npr. žarkovna primerjava ni odveč.
Koliko sva se trudila in mikrofon s dlanjo, prstom, tervolom, penicami ipd. zakrivala, pa tudi tweeter in cel zvočnik... z mikrofonom sva se celo sprehajala okoli! zvočnika z mikrofonom, slika je bila v bistvu enaka, edino če si res zaglušil mikrofon ali pa povsem kar z roko močneje pritisnil iznad tweeterja se je začelo umirjati... ne samo ti peaki seveda ampak cel visoki spekter... niti merilni mikorfon ne deluje tako visoko niti custom tube mikrofon ne...
Probala sva marsikaj, edino nisva šla osebno iz prostora, da ni kaj z nama+sistemom narobe:)
... tudi to bomo probali za finto.

Pogovarjal sem se tudi z Alešom Dravincem (človekom ki ima teoretične in praktične izkušnje z izdelavo, projektiranjem, ozvočenjem ogromne izkušnje tudi na svetovni ravni) in je rekel da lahko da je to najverjetneje kakšna globlja sistemska zadeva, korelacija el-mag valovanj med ojačevalci, kretnicami... osebno bi moral raziskat in da je to opazil tudi pri drugih zvočnikih, na pamet so mu najprej prišli nekateri modeli B&O ki imajo podoben eksces pri 14kHz... kar je mnogo slabše saj je to krepko v slišnem območju.

Edino kar še nisem probal, je bil njegov nasvet, da si pomagamo s kovinsko ploščo, jo premikamo okoli zvočnika in gledamo kaj se dogaja... tudi to pride na vrsto a je dovolj dela še s prioritetnimi rečmi, tudi na K&H se bomo obrnili če ne najdemo rešitve... kajti Batmana ali kakšnega psa bi hitro začela boleti glava ko bi miksal:)

Lukasov komentar na vse skupaj: "fuckn vesoljci mona"

Ajde, slikice in druge bolj pomembne zadeve še sledijo.

[NLP]

... večni dolžnik, stroški neplačani (samo minimalno), ni povsem dokončan dizajn, pa toliko denarja:(

Kdor ima in si lahko privošči, ni nujno da bo vse poplačal in dokončal, pomembno je pač da si lahko enostavno privošči in tudi neizkoristi:(