Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

studio Rojas (oz. underground studio)


84 odgovorov v tej temi

#31 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 02 marec 2009 - 09:05

heh, ta "boste" se lepo sliši, ampak zgolj v vednost in ravnanje sem tokrat sam svoj mojster smile.gif včasih priskoči fotr za kakšen napotek, 90% pa je to moje delo. Malo dlje traja vse skupaj ampak je vredno ker se mi kar smeje ko stopim v sobo in si mislim glej, to si pa sam naredu!

Še eno vprašanje mam - kje v prostoru se splača pomerit frekvenčni odziv? Za ctrl.rm. predvidevam da v sweet spotu in mogoče še za njim, tam kjer ponavadi sedi bend(komisija smile.gif), za rec.rm. pa nevem kje naj pomerim, da bo slika čim bolj nazorna, da mi boste potem laže svetovali pri nadaljni obdelavi. Predvidevam da bo treba sobo pomerit na različnih pozicijah po dolžini in po višini, da se prepozna čim več stoječih valovanj; ali obstaja za to že kakšen ustaljen sistematični postopek?

#32 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 02 marec 2009 - 10:07

Čeprav si sam pri tem jemlji nalogo kot izziv in ne kot problem smile.gif

V bodoči kontrolni sobi določi postavitev monitoringa in sweet spot.
... nekaj prilagajanja bo tudi verjetno...

Meri v dobro predvidenem bodočem sweet spotu.
Meri tako da je merilni mikrofoni postavljen ležeče/ horizontalno v center osi poslušanja/ sredina stereo slike.
Potem še na enak princip meri le levi in desni zvočnik (torej enega vedno utišaš).

Izogibal bi se nekih dodatnih sweet spotov kje drugje kamor bi posadil "komisijo"... recimo kavč na zadnji steni ipd.
Tudi s konkretnim tretmanom boš v takšnem omejenem prostoru lahko le optimiziral sweet spot in z nekaj pameti pri akustičnem tretmanu dosegel da bo sweet spot večji. Torej levo in desno bo lahko nekdo koliko toliko kritično poslušal... pomeni max dva ob tebi, pa še to ni enako kot v centru.

Ko boš vse naredil za svoj primaren sweet spot, boš lahko še premeril in se igral kje so še drugi kolko tolko zadovoljivi...


Za snemalen prostor pa prvo premeri na par premišljenih lokacijah (3, 4) in ko meriš usmeri merilni mikrofon vertikalno/ navpično proti stropu torej.
Tako boš meril bolj vsesplošen odziv prostora in ne samo te specifične trenutne lokacije.
Seveda bo ta meritev kvarjena/ omejena z višino tvojega stropa, ki je tudi povzročitelj modalnih frekvenc...
Vseeno pa boš dobil neke okvirne najbolj problematične modalne frekvence in harmonike...

Nato boš moral v vsakem primeru poskrbet za dovolj absorpcije nizkih in srednjih, ter difuzijo v srednjih in visokih, je pa morebitna živost odvisna od volumena prostora, morda je premala in mora biti čim bolj mrtva, da nimaš efekt kopalnice:)- majhnega prostora.
Potem pač reverbe dodajaš preko HW ali SW efektov v postprodukciji po želji in okusu.
Majhni prostori ne morejo imeti prijetne reverberacije. Neprijetna reverberacija pa se ne da kasneje izločit pri miksu! Mrtvost posnetka pa lahko naknadno oživiš.
Nenad Patkovic

#33 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 03 marec 2009 - 05:53

Še eno vprašanje imam - in sicer kakšne sorte kotni absorberji/bass trapi so učinkovitejši? Superchunk varjanta, ko je kot popolnoma zapolnjen ali panela s kotnimi stranicami, ki se lepo prileže v 90° kot in ima za seboj prazen prostor. Videl sem že obe varijanti, pa me zanima kje je razlika. Na prvi pogled bi rekel, da bi superchunk deloval bolje, ker ima večji volumen absorbtivnega materiala, mogoče pa je trik v volumnu zraka, ki je ujet za panelo... V glavnem zelo bi bil vesel pojasnila, da bom lahko začel izračunavat približno kvadra/kuba-turo tervola, ki ga bom porabil. Še slikca za predstavo kateri varianti sta v planu...

LGIM0015.jpg

#34 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 03 marec 2009 - 07:04

Superchunks je približno 20-30% bolj efektiven v nizkih frekvencah.
Nenad Patkovic

#35 Irij

Irij

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 39 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Idrija

Objavljeno 14 marec 2009 - 05:51

imam eno vprašanje glede teh panel, in sicer zato, ker imam občutek da mi bodo povzročale prostorsko stisko. zanima me, kaj bi bla razlika med tema dvema varjantama.



#36 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 14 marec 2009 - 10:37

V redu je tudi tako.
Nenad Patkovic

#37 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3.884 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 16 marec 2009 - 07:02

Bistvo te panele je to da spremeniš kot iz 90°.
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#38 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 28 marec 2009 - 10:15

Pri načrtovanju obdelave za rec.rm. sem naletel na situacijo, kjer bi rabil vaš nasvet. Na pamet mi padeta dve možni varjanti za absorberje v kotu:

Panela_za_v_kot.jpg

Katera mislite da bo učinkovitejša? Je mogoče rdeča varjanta boljša, ker še bolj "zgladi" kot in tako deluje kot malenkostni bas absorber?

#39 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 28 marec 2009 - 09:51

Rdeč je nekoliko boljša izbira. tudi airgap je večji.
Tudi v spodnji/ sosednji kot lahko podaljšaš tega ta rdečega, ne bo nič škodovalo!
Nenad Patkovic

#40 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 28 marec 2009 - 09:56

V tisti kot že tako ali tako pride superchunk smile.gif Zmaga torej rdeča verzija.

#41 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 28 marec 2009 - 11:15

... pa še kot pod njim obdelaj!
Nenad Patkovic

#42 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 29 marec 2009 - 09:33

Verjetno je prišlo do majčkenega nesporazumčiča - superchunk pride v 90° kot, 125° kot pa dobi samo prečno panelo. Ravnokar sem poskušal v photoshopu narisat celotni trenutno planirani tretman, ampak se je izkazalo da v tem programu nisem ravno domač confused.gif Bom pa poskusil na peš, v smeri urinega kazalca smile.gif:

- Na načrtu zgornja stena: Izmenjaje 3 panele in 2 QRD, na tleh pa še 3 panele, prislonjene ob steno, da pokrijejo kot, nekako takole: |_\
- Vrata dobijo absorptivno oblogo, da bom še sosedom za kakšen decibel zmanjšal mogoče nehoteno poslušanje muzike
- 125° kot dobi prečno panelo, kot na sliki
- 90° kot dobi superchunk
- med njim in okni prideta 2 paneli na steno in ena na tla po principu |_\
- Čez okna pride snemljiv pokrov s peno na notranji strani (čim tesneje ob steklo). Okna so sicer dvojna, izolacijska, tako da resonanca šipe ni problem, zanima pa me učinek resonančne ploskve oz. votline med pokrovom in okni. Umes bo pena, tako da ropotala stvar ne bo, mogoče bom imel srečo in bo celo jedla kakšne pametne frekvence smile.gif
- v kot ob oknih pride premična panela, ki bo postavljena kot bas absorber
- na levi steni prideta 2 paneli in umes QRD ter 2 paneli na tla po znanem principu
- s stropa bodo viseli trije 2.8m×1m cloud absorberji (mišljen je bil sicer enoten okvir za ves strop, ampak sem ga zaradi lažje montaže in gradnje razdelil na 3 dele, površina pa ostaja enaka)

Tako, upam da se bo komu dalo prebrat tole, če pa najdete kakšno neumnost ki sem jo zagrešil, povejte čim prej smile.gif

#43 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 29 marec 2009 - 10:36

Velja, naj te izrazolsovje ne ovira:)
Tudi 125 stopinjski kot je lahko zapolnjen,ne.

Glede okna glej home studio andro31 recimo.

Riši, čitaj po forumu, pa spet riši in prilagajaj... bo že:)
... samo besede niso dovolj.
Nenad Patkovic

#44 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 31 julij 2009 - 04:49

Tako, po več kot mesecu premora sem se spet lotil dela in trenutno imam problem, pri katerem mi bo mogoče kdo od vas lahko pomagal. In sicer z narejenimi okvirji za absorberje v kleti in poln volje do dela sem se odpravil v merkur po tervol, ki ga seveda nimajo na zalogi.

Zato me zanima 1. če ima kdo mogoče še kaj ostanka DP8(10cm ali 5cm) doma od svoje gradnje in 2. tisti ki ste to nabavljali, ste stvar naročili direktno iz fabrke ali ste jo kupili v merkurju/obiju/bauhausu itd. Skratka zbiram nasvete in informacije v zvezi s tem.

Poleg tega pa iščem še nekoga, ki ima laserki/plazma rezalnik ali pozna koga z dotično napravo. Rabim izrezat 20 lukenj iz alu ploščice, da bom naredil I/O konzolo v rec.rm.

Za vsako informacijo vam bom zelo hvaležen, če bo pa vse po sreči bo naslednji vikend že mogoče kakšno stvar posnet!

#45 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 05 avgust 2009 - 09:17

pejdi na stran knauf.si ... klikni na nabavne referente in pokliči ter povprašaj koliko imajo kje na zalogi(ponavadi nimajo) ...

jst sm poklicu tja in so mi prijazno poslali 10 paketov v meni najbližjo štacuno že naslednji dan ohmy.gif
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#46 muzikant

muzikant

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 547 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 05 avgust 2009 - 02:11

Za prvo silo že nekaj ima whistle.gif

#47 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 05 avgust 2009 - 03:08

Tako, del muzikantove zaloge tervola že ponosno visi s stropa smile.gif in kar je še bolj všečno - razlika je že slišna, "flutter echo" se je vsaj prepolovil biggrin.gif

Klet_008.jpg

#48 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 06 avgust 2009 - 06:58

Osebki na sliki so sicer nedolžni, pa vseeno nemo čakajo na obešanje tongue.gif

Imam še eno vprašanje - koliko bi profitiral če bi v rec.rm. obesil difuzorje? Da so zaželjeni v ctrl.rm. zaradi razbijanja refleksij mi je jasno, nisem pa še nikoli imel priložnosti slišat razlike z/brez difuzorjem/ja, da bi lahko sklepal če se mi jih splača delat tudi za v rec.rm.

Klet_009.jpg
Klet_010.jpg

#49 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 06 avgust 2009 - 07:13

Tukaj lahko vidiš koliko so pomembni difuzorji: http://www.studiovis.....name=Studio C

Difuzorji so pomembni tudi v snemalnih prostorih.

Od difuzorja ki difuzira do fmin cca. 500Hz je potrebno bit oddaljen cca. 2m.
Nenad Patkovic

#50 bongoman

bongoman

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 75 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:kraljestvo Zlatoroga
  • Interests:akustika, produkcija, projektiranje

Objavljeno 06 avgust 2009 - 07:25

Ja tolk so pomembni kot v kontrolki.
Osnovna razlika med kontrolko in snemalnicami je v dolžini odmevnega časa (npr. kontrolka 0,2s snemalnica 0,3-0,5s......)
Seveda je odvisno od namena uporabe snemalnice.....(z odmevom- brez odmeva, za vokale, za inštrumente....)
Gluha soba podobno............

Kolk česa pa kje je pa tudi odvisno od velikosti prostora.....


Aja, by the potka!
Še vedno nisem zasledil, da je kdo naredil izračune sa svoj studio.

Prispevek uredil/a: bongoman, 06 avgust 2009 - 07:28 .

::: E V O L U T I O N : : O F : : S O U N D ::::

http://www.myspace.com/dingorecordings


#51 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 06 avgust 2009 - 08:48

Katere izračune misliš?
Misliš meritve ko prostor že akustično tretiraš ali izračun predvidene akustike ko se šele spravljaš adaptirat?
Nenad Patkovic

#52 bongoman

bongoman

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 75 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:kraljestvo Zlatoroga
  • Interests:akustika, produkcija, projektiranje

Objavljeno 07 avgust 2009 - 06:45

QUOTE (NLP @ 6. Aug 2009 21:48:03) <{POST_SNAPBACK}>
Katere izračune misliš?
Misliš meritve ko prostor že akustično tretiraš ali izračun predvidene akustike ko se šele spravljaš adaptirat?


Mislim na izračune pred obdelavo.
Meritve pa po izdelavi da se preveri in po potrebi še fino "uglasi" prostore.
::: E V O L U T I O N : : O F : : S O U N D ::::

http://www.myspace.com/dingorecordings


#53 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 07 avgust 2009 - 09:12

jaz sem pomislil na tole http://www.saecolleg.....ent Chart.htm ali http://www.hunecke.d...-acoustics.html , ker je to kar nekaj in eni to radi uporabljajo, da predvidijo kakšno absorpcijo bodo imeli, v praksi pa izpade zelo drugače. Ali pa eni računajo s CAD programi kako se širi zvok iz zvočnika in kako se obnašajo prve in kasnejše refleksije...
modalne pa so tako preproste za izračunat seveda če je prostor rektangularen (343m/s:2L), če ni pa so večji problemi...smile.gif
tu so pa tudi online kalkulatorčki:
http://www.realtraps.com/modecalc.htm
http://www.hunecke.d...eigenmodes.html (tu se lahko grafično vidi kje se nabirajo določene frekvence)
... a nenazadnje; tudi ko skalkuliraš moraš natlačit noter čimveč broadband absorpcije in se zelo izogibat tjunanim resonatorjem...
Nenad Patkovic

#54 bongoman

bongoman

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 75 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:kraljestvo Zlatoroga
  • Interests:akustika, produkcija, projektiranje

Objavljeno 07 avgust 2009 - 10:38

U bistvu sm mislu to:
1. zmeriš prostor
2. izračunaš odmevne čase po oktavnih pasovih
3. izbereš absorberje (membranski, resonančni, porozni)
4. določiš odmevni čas (npr. 0,2s)
5. vstaviš v izračun absorberje da dobiš koliko posameznih absorberjev potrebuješ
da bo prostor imel izbran odmevni čas po oktavnih pasovih (frekvencah)
6. se lotiš dela in paziš da izbrane absorberje med seboj dobro "premešaš"
7. opraviš meritve in po potrebi dodaš kak element
8. lahko začneš delat muziko in si ves vesel


- razni kalkulatorčki na netu me ne zanimajo
- sem pristaš pro tehnike (old skul izračuni in grafika)
- uporaba samo laboratorijsko preverjenih absorberjev



V končni fazi od vseh članov, ki so se lotili izdelave studia še nisem zasledil
izračunov za cel prostor (sem pa tja za kak posamezen element).
Kdor je napravil meritve je sicer dobil bol ali manj lepo "flat" sliko frekvenčnega odziva,
vendar pa še vedno ne vemo kakšen je odmevni čas.
Se pravi je bolj približno akustično obdelano in zagotovo dokaj dobro obdelano proti hrupu, ki gre iz prostora.



Žiga in vsi ostali se opravičujem če sem skoču vmes med vaše topike.





ps
Za lastne potrebe kokr kdo hoče. Bolše in pravilneje ko bo prostor večja je možnost za dobre posnetke.
Zaenkrat pa je moje mnenje, da je vse bolj en boljši ali slabši DEMO posnetek!
Tud z mojimi whistling.gif


LP bongoman
::: E V O L U T I O N : : O F : : S O U N D ::::

http://www.myspace.com/dingorecordings


#55 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 07 avgust 2009 - 11:33

Kar se tiče računanja sem jaz zgolj na hitro poračunal moduse in jih nato tudi preveril z oscilatorjem (cela familija prišla pogledat kaj se dogaja v kleti da cela bajta bobni tongue.gif), kaj dalje pa nisem šel ker zaenkrat nisem še poučen o metodah računanja odmevnih časov, niti v SW niti v HW(svinčnih+papir+kalkulator).

Bongoman - če ti ni odveč, bi mi lahko napisal kako se lotiš takšnih izračunov, s kakšnimi matematičnimi ali programskimi ordji itd. Če poznaš kakšno preverjeno pravilno stran na netu kjer to najdem, bom zadovolen tudi z linkom. Itak grejo počitnice proti koncu, tako da bi nimam izgovora da nebi spet malo začel grizt v matematiko smile.gif

Sicer pa se bom danes verjetno lotil načrtovanja QRD, da malo premislim kakšne materiale morem nabavit in koliko, da se pokaže okvirni znesek itd.

Kar se pa tiče posnetkov si pa ne delam iluzij da bodo tu dol nastajali pro posnetki komercialne kvalitete, še zdaleč ne. Vseeno pa glede na to, da imam možnosti za pridobivanje izkušenj v produkciji in nasploh studijskem delu tukaj v naši preljubi kokoši kot študent in relativni n00b bore malo, se mi zdi da bo tudi nepopolno opremljen home-project-demo studio dober začetek, kam me bo življenje poslalo kasneje bomo pa še vidli, upam da nekam kjer bo strop višji od 2,5m smile.gif

Prispevek uredil/a: Ziga, 07 avgust 2009 - 11:38 .


#56 bongoman

bongoman

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 75 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:kraljestvo Zlatoroga
  • Interests:akustika, produkcija, projektiranje

Objavljeno 07 avgust 2009 - 12:08

QUOTE (Ziga @ 7. Aug 2009 12:33:12) <{POST_SNAPBACK}>
Bongoman - če ti ni odveč, bi mi lahko napisal kako se lotiš takšnih izračunov, s kakšnimi matematičnimi ali programskimi ordji itd. Če poznaš kakšno preverjeno pravilno stran na netu kjer to najdem, bom zadovolen tudi z linkom. Itak grejo počitnice proti koncu, tako da bi nimam izgovora da nebi spet malo začel grizt v matematiko smile.gif



Ja tale bo mal težka, bl obstajajo bukle (taprave).
Da se s temi stvarmi poprimeš je treba zadeve preštudirat praktično od A-Žnj.

Tuki je sam en tak zelo šolski čist tko grobi primer izračuna, da se stvar minimalno razume kako in kaj.
Vrednosti "a" so vzete iz tabel za posamezne materiale....

Sekenirano iz bukle: Architectural Acoustics , avtor M.David Egan, založba MCGraw-Hill Book Company

Fajn za osnove sam ma 400 strani pa tud dost evrov stane thumbsdown.gif

akustika0001.JPG akustika0002.JPG




ps
Obstajajo tud pro programi (plačljivi- pred cca. 10leti so koštal okol 3000 USD) za te izračune sam nisem nič gledu kje pa kaj pa kolk.
Za kej več mogoče NLP ve, k je bl not v interaktivnem svetu


lp

Prispevek uredil/a: bongoman, 07 avgust 2009 - 12:13 .

::: E V O L U T I O N : : O F : : S O U N D ::::

http://www.myspace.com/dingorecordings


#57 Ziga

Ziga

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 199 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj
  • Interests:Studijsko delo na sploh, vsega novega kar bom zvedel bom vesel :)

Objavljeno 07 avgust 2009 - 12:58

Zelo hvala za info, po izpitih drvim v NTK kjer imajo začuda en izvod za izposojo smile.gif

#58 bongoman

bongoman

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 75 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:kraljestvo Zlatoroga
  • Interests:akustika, produkcija, projektiranje

Objavljeno 07 avgust 2009 - 01:07

QUOTE (Ziga @ 7. Aug 2009 13:58:08) <{POST_SNAPBACK}>
Zelo hvala za info, po izpitih drvim v NTK kjer imajo začuda en izvod za izposojo smile.gif


evo se tud u knižnci kej najde jumping0046.gif
::: E V O L U T I O N : : O F : : S O U N D ::::

http://www.myspace.com/dingorecordings


#59 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 07 avgust 2009 - 01:43

QUOTE (bongoman @ 7. Aug 2009 11:38:43) <{POST_SNAPBACK}>
U bistvu sm mislu to:
1. zmeriš prostor
2. izračunaš odmevne čase po oktavnih pasovih
3. izbereš absorberje (membranski, resonančni, porozni)
4. določiš odmevni čas (npr. 0,2s)
5. vstaviš v izračun absorberje da dobiš koliko posameznih absorberjev potrebuješ
da bo prostor imel izbran odmevni čas po oktavnih pasovih (frekvencah)
6. se lotiš dela in paziš da izbrane absorberje med seboj dobro "premešaš"
7. opraviš meritve in po potrebi dodaš kak element
8. lahko začneš delat muziko in si ves vesel


- razni kalkulatorčki na netu me ne zanimajo
- sem pristaš pro tehnike (old skul izračuni in grafika)
- uporaba samo laboratorijsko preverjenih absorberjev


V končni fazi od vseh članov, ki so se lotili izdelave studia še nisem zasledil
izračunov za cel prostor (sem pa tja za kak posamezen element).
Kdor je napravil meritve je sicer dobil bol ali manj lepo "flat" sliko frekvenčnega odziva,
vendar pa še vedno ne vemo kakšen je odmevni čas.
Se pravi je bolj približno akustično obdelano in zagotovo dokaj dobro obdelano proti hrupu, ki gre iz prostora.

ps
Za lastne potrebe kokr kdo hoče. Bolše in pravilneje ko bo prostor večja je možnost za dobre posnetke.
Zaenkrat pa je moje mnenje, da je vse bolj en boljši ali slabši DEMO posnetek!
Tud z mojimi whistling.gif


LP bongoman


Da izmeriš prostor izračunaš in izmeriš moduse, določiš tip dizajna kontrolne je vse okej.
Da pa greš računat sabine z upoštevanjem kakšni materijali so vgrajeni in kaj boš dodal pa je res old skul (zato sem pripopal ono tabelo iz SAE strani)... sploh pa materijali med seboj zelo varirajo, marsikaj je nepredvidljivo pa si tam.
Da finančno opravičiš akustično svetovanje potem ja, da naročnik gleda belo in ne ve kaj je sploh to, fascinira ga pa ja.

Ne me narobe razumet!; ampak nekaj je teorija in zelo drugo praksa.

Žal nobena meritev absorberja izpod 120... 100Hz ni več merodajna a vsi vedo da je absorber za iznad recimo 120Hz enostavno izdelat s klasično izolacijo.

Na kratko bi ponovil povzetek prej napisanega: ... a nenazadnje; tudi ko skalkuliraš moraš natlačit noter čimveč broadband absorpcije in se zelo izogibat tjunanim resonatorjem...

Resonančnih absorberjev se izogibajte (recimo helmholtz)! Čeprav jih eni akustiki radi uporabljajo ampak ne vem če tudi sami potem delajo v teh prostorih:)
Dobro damfani membranski so že boljši ampak moraš vedet kam spada... dobro to tudi ni težko in nelogično.
... a najboljši absorberji so porozni!

Kaj hitro lahko ustvariš specifičen zvok prostora, ki ga bo dobila z aktivnimi elementi.
Pri arhitekturni akustiki je dovoljeno marsikaj pri studijski pa ne, sploh v režijah/ kontrolkah/ tracking, mix in mastering prostorih.

Meritve in korekture po tretmanu pa je jasno.

Pri malih prostorih (kot so vsi tukaj razen Valetovega) ne boš dosegel cca. 0.2-0.3 odmevnega časa, če se ne boš odpovedal linearnejši zvočni sliki. A odmevni čas malega prostora ni v redu... efekt kopalnice...

A kdo bo tukaj delal izračune, če ne vedo niti razlike med absorberjem in difuzorjem (NE VSI seveda! večina pa).
Kdo bo to plačal, če je problem da si sploh naredi tretman kaj šele kupi (čeprav "njegov" HW stane vsaj 2x toliko... teh primerov je ogromno), delajo v golih prostorih. Tudi če gre za resnejše studije.
Niti ne slutijo kako bi se izdelek lahko bolje naredil in slišal.

Upam da veš kaj hočem povedati.

Imel sem kar nekaj linkov a ker se te zadeve ne obnesejo, bog si ga vedi kje jih imam.
Drugače pa googlanje...
Nenad Patkovic

#60 bongoman

bongoman

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 75 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:kraljestvo Zlatoroga
  • Interests:akustika, produkcija, projektiranje

Objavljeno 07 avgust 2009 - 02:08

Ja NLP men je vse to jasno. Tistim ki ni niti ne bi blo pomembno če bi bli samo uporabniki.
Če se pa zadeve že lotiš se mi zdi da je pač treba stvari narest dobro.
Resonatorji so pa zadeva za katero je seveda treba vedet kako deluje, kje jih namestit....
Če so finančne omejitve je pa tko kot pri vsaki stvari, mal.....mal.....
Vsak bo pač žel kar bo posjal al tko nekak.

Jasno pa ko bojo vsi doumel da je za dober posnetek treba met spedenan prostor ki ti omogoča neobremenjeno delo (če delaš svoje stvari se še da preživet s slabo akustiko, ko je pa treba kej narest za stranke je pa že problem, ko je mal časa pa ni kej dost možno štimat EQ pa.....ker tega ne bo noben plaču, da se ti po nepotrebnem igraš z nastavitvami ker maš akustiko slabo...) se bo zadeva šele resno premaknila, ampak do tam je še dolga pot.
Lahko maš tud studio za 1miljon € pa nč nau pomagal če boš snemu enga k ne zna igrat, al maš pa en kabl u k...

V glavnem, če so "studijci" zadovoljni s svojim placom in svojimi izdelki sem tud jest..he..he


Vse v duhu: "Meu bi Mercedeza mam pa za Fičota"

Prispevek uredil/a: bongoman, 07 avgust 2009 - 02:18 .

::: E V O L U T I O N : : O F : : S O U N D ::::

http://www.myspace.com/dingorecordings




Dodaj odgovor



  


0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov