34 odgovorov v tej temi

[FrajTine]

Živjo!

 

Razmišljamo o nakupu monitorjev, ki bi se uporabljali predvsem za miksanje NZ glasbe. Zvočniki bi bili postavljeni v prostoru, kjer imamo z ansamblom vaje. Prostor smo ravno akustično uredili (SC bas trapi od tal do stropa v vseh vogalih, obešeni paneli na mestih prvih refleksij in pokriti zgornji vogali, QRD difuzor na zadnji steni, miza za PC in mixer postavljena 1 meter od sprednje stene na sredino, itd....).

 

Skratka, sedaj bi kupil prve monitorje za ne preveč denarja. Radi bi delali predvsem dobre demo posnetke ter miksali material iz živih nastopov, spotoma pa seveda nabirati znanje...

 

Budget zaenkrat 300€. Kaj priporočate tako čez palec? Lahko tudi kaj rabljenega... Trenutno imamo Samson MediaOne 4a zvočnike na mizi, ki pa mislim da smo jih prerasli...

 

Hvala in LP

[jantex]

Če imaš kolikor toliko porihtan prostor dimenzije vsaj 12 kvadratnih metrov, potem ti brez dvoma priporočam Yamahe HS8.

V preteklih letih sem imel veliko zvočnikov (Focal, Klein Hummel, Adam, Neumann, ATC, Event Opal) in iskreno mi nič ni niti približno tako dobro kot omenjene Yamahe, čeprav mi tega verjetno skoraj nihče ne bo verjel (razen mateolla in Ixija )

Cena pa je okoli 400EUR za par.

Prispevek uredil/a: jantex, 10 september 2014 - 02:38 .

[ixi]

Tudi jaz sem bil včeraj šokiran nad yamahami koko ti dobro delajo.

[FrajTine]

Dimenzije prostora so 5x3, torej 15m2. Yamaha torej? Kaj pa Krk? Al so ti bolj za udarne zvrsti?

[jantex]

Brez dvoma Yamaha. Res super visoki, super sredina in super low end. Noro balansiran zvočnik. Ker pa ima bas reflex zadaj, ga res postavi vsaj 1m od zadnje stene.

@ Ixi: ja, sej je res nemogoče verjeti, dokler se ne prepričaš na lastna ušesa in parkrat uščipneš, da se prepričaš, da je res

[FrajTine]

Kaj pa HS5 in HS7? So ravno tako vredu?

[jantex]

Sem imel možnost sprobati vse tri modele in so HS8 najboljši v seriji. Ne le zaradi low end extensiona, predvsem sredina je na njih najboljša, Čeprav bi na pamet človek sklepal, da ima 2 sistemski zvočnik z manjšo membrano wooferja boljšo sredino, v primeru HS serije ni tako. HS8 resnično močno izstopajo. Potrebujejo pa vsaj 12 ur burn-in obdobja, da začnejo delati, tako kot so zamišljeni in da se odprejo ter da se bas artikulira.

[NLP]

Če imaš kolikor toliko porihtan prostor dimenzije vsaj 12 kvadratnih metrov, potem ti brez dvoma priporočam Yamahe HS8.

V preteklih letih sem imel veliko zvočnikov (Focal, Klein Hummel, Adam, Neumann, ATC, Event Opal) in iskreno mi nič ni niti približno tako dobro kot omenjene Yamahe, čeprav mi tega verjetno skoraj nihče ne bo verjel (razen mateolla in Ixija )

Cena pa je okoli 400EUR za par.

To je gledano price/ performance ali na sploh?!

... sestavljam si nov home surround:)

[jantex]

Ne price/performance. Govorim nasploh. Meni zvenijo bolje kot ATC-ji SCM20ASL za 6k in KH310 za 3,8K, katere sem si lastil nazadnje do Yamah...potem parih dneh z Yamahami so oboji šli v prodajo.

Pa ne mislim zgolj boljši za poslušat, veliko hitreje mixam na njih, translacija je perfektna, zgornji in spodnji middli pa so mnogo bolj natančni. KH310 so šli sicer nižje, do nekje 30Hz, medtrm ko se HS8 spustijo do 40Hz, mi je pa zgornji bas 80-120 na Yamahah neprimerno bolj všeč. Je pa verjetno ogromno odvisno od prostora. Jaz si sam nisem hotel najprej priznati, da mi zvočniki 400EUR/par zvenijo bolje od 10k EUR para zvočnikov, ampak sem si hitro moral priznati pa parih dneh

Tudi Ixi in Matej, ko sem jima omenil, sta si verjetno najprej mislila, da se mi je verjetno zmešalo potem sta jih oba slišala (Ixi včeraj) in bila kar šokirana

Prispevek uredil/a: jantex, 10 september 2014 - 10:00 .

[NLP]

Fer odgovor.

Nisem nikdar od vseh možnih dragih, srednjih ipd. zvočnikov primerjal te Yamahe:(

Misliš da bi lahko bil vzrok tudi prostor sam?

... oz. verjetno imaš toliko kilometrine da lahko "izključiš" prostor in da so tako dobre?

[jantex]

Težko izključim prostor, ker se mi zdi, da so zelo občutljive na prostor in postavitev (zlasti zaradi rear firing reflex porta). Sem slišal predhodnike (HS80) v slabem prostoru postavljene na mizi ob steni in so zveneli zanič, bistveno bolj zanič kot kakšni drugi zvočniki s portom spredaj ali sealed design. Ko port porine zrak neposredno v golo steno ojača spodnje čez vse, zamaskira middle in zvočnik izpade nedefiniran in muddy.

Samo vsekakor pa lahko trdim, da so ob urejenem prostoru in ustrezni postavitvi res super zvočniki (v bistvu neverjetni ko upoštevaš ceno). Zvenijo noro naravno, sredina in phantom center sta definirana bolj od ostalih omenjenih zvočnikov, ki sem jih imel, detajli, reverbi in delayi pa se slišijo natančnejše. Z Ixijem sva včeraj naprimer poslušala ogromno referenčne glasbe, od elektronike, popa, rocka pa do jazza in povsod so Yamahe blestele. Event Opali imajo sicer nekoliko več "front to back" dimenzije, imajo pa Yamahe boljšo sredino in manj naporne visoke, tako da lahko trdim da so "meni" in "pri meni" z naskokom najbolj kompleten zvočnik, kar sem jih imel.

Prispevek uredil/a: jantex, 10 september 2014 - 10:32 .

[NLP]

... interesantno.

Bom se spravil enkrat na kakšen ABCD:) test v urejenem akustičnem okolju.

[FrajTine]

OK, torej očitno Yamaha zmaga. Je pa malo čez moj budget to... Dobro, za 400€ bi še šlo. Kje si pa ti dobil par za 400€? Kolikor gledam po trgovinah me stane par HS80 čez 500€...

[DomaDIS]

Verjamem jantex-u, vendar svetujem, da jih vseeno pred nakupom preizkusiš v svojem placu in primerjaš s čim drugim v tvojem cenovnem dometu + enim parom, ki je nasplošno višje rangiran in presega tvoj budget (zgolj za referenco "dobre opreme"), da vidiš ali ti odgovarjajo na uho. Mogoče ti jih v audio pro dajao na test, ali pa pri direktnem uvozniku, če slučajno niso ravno oni zastopniki.

 

LP, Kristian

[jantex]

Točno tako, kot je napisal Kristian. Treba je probati v svojem prostoru in se boš lahko najbolj pravilno odločil. Dopuščam možnost da so HS8 v mojem prostoru ravno po naključju ravnopopolna kombinacija in da bi v drugem prostoru lahko bilo povsem obratno.

 

LP, Tine

[FrajTine]

Pa se v AudioPro da zmenit, da dajo za probat za kak dan ali vikend? Ima kdo izkušnje s tem?

[ixi]

V končni fazi lahko kupiš zadevo, jo odneseš domov, sprobaš in če ti ni ok, vrneš z original embalažo, seveda nepoškodovano nazaj in zamenjaš za kaj drugega.

[FrajTine]

Uu, to bo kar vredu ja. Torej ixi, se vidimo enkrat kmalu. Samo še stojala morm do konca zrihtat, pol pa v lov na monitorje....

[Psyko]

No, a te HS8 so torej  cist drugacne kot HS80M ?

Ker tisto je bil obup od zvocnika ... da ne omenjam gromozanske luknje na 250hz. Vsak kick je cudezno dobro zvenel .. pol pa si ga nesel na drug sistem pa je bla polomija

[jantex]

Ne vem, ker HS80 nisem uspel slišati v vredu placu. Vsekakor nimam nobene take luknje (je ne slišim in tudi meritve je ne kažejo). Verjamem pa, da tudi HS80 nimajo take luknje, ter da je bila v tvojem primeru bolj posledica placa oz česa drugega

[Psyko]

Ne vem, ker HS80 nisem uspel slišati v vredu placu. Vsekakor nimam nobene take luknje (je ne slišim in tudi meritve je ne kažejo). Verjamem pa, da tudi HS80 nimajo take luknje, ter da je bila v tvojem primeru bolj posledica placa oz česa drugega

Česa drugega ?

V večih placih sem jih slišal.
Sej nisem rekel da so slabi zvočniki … za v dnevno za filme so super
Če že Yamaha pol MSP serija.

[jantex]

NS10 so bili prav tako delani za v dnevno sobo in mislim, da so verjetno najbolj uporabljan studijski zvočnik v zgodivini

Skratka žal res ne morem primerjati HS8 z HS80 ker jih nisem A/B-jal v istem placu. Vsekakor pa lahko rečem, da v primeru HS8 ni povsem nobenih frekvenčnih lukenj.

[NLP]

... pa tudi Rogers ls3/5a (in drugi licencirani proizvajalci s strani BBC-ja) so bili in so še vedno zanimivi za dobro referenco.

[Psyko]

NS-10 na dobrem (novejšem/hitrejšem) ampu so bomba!

[jantex]

Se strinjam. So pa tudi HS8 in to v primerjavi z vsem, kar sem imel

[Ploki]

Preden sem uspel twine postavit horizontalno ravno toliko, da nisem mixing pozicije zavzel s stolom obešenim iz stropa.

 

pozicija monitorjev je fukjena stvar. Če daš Focal SM9 in Focal Twin na isto pozicijo tud Twini praktično pometejo z SM9kami.

 

Ko sem si akustično mal porihtal plac sem bil tud neverjetno navdušen nad tem kako špilajo Tascam VL-X5, ki so prej zveneli slabše kot MAcbook

 

Ko sem adam Sub 12 slišal pri Tibu mi je bil nor subwoofer, ko sem ga pa nesel domov in pač prklopu sm pa ugotovil da je kot da ga sploh nisem..

 

Ko sem slišal Twine pri Timu zraven Solotov mi ni blo jasn kako sem sploh lahko mixal na tak drek od monitorjev.

Ko sem twine prinesel domov in jih postavil kjer so bli prej soloti sem si bruhnil v usta.

 

Jantex, če mene vprašaš si pač našel sweet-spot za določen tip monitorja, ampak o samih monitorjih to ne pove popolnoma nič, razen tega da smo v letu 2014 kjer je že najcenejši zvočnik vsaj soliden, in bo v dobrem placu na dobri postavitvi delal vsaj solidno dobro, z izkušnjami ki si jih pa nabral kot engineer pa boš soliden mix nardil tud na Genius zvočnike, se mi pa dopade tvoja osebna izkušnja.

 

Ampak vsak bo priporočal monitor ki dela dobro v njegovem placu... Resnica? Sposod si par parov, vrž jih v svoj plac, kup tistega ki v tvojem placu najboljše dela. 

 

Sej če se ne motim si mel čez Twine kar nekaj stvari za povedat medtem ko si hvalil Genelece, jaz pa vedno ko sem imel enega zraven drugega genelecov nisem prebavljal. (ko ni focalov zravn so mi prav ok). Pa so twini tud v cel kup studijih

Prispevek uredil/a: Ploki, 05 oktober 2014 - 12:05 .

[jantex]

Se strinjam s tabo Ploki, pozicija in ustrezen monitor za ustrezen plac sta najbolj pomembna kombinacija. Večina ostalega pa je stvar osebne preference. Sam nimam nič proti Focalom, sem jih uporabljal precej časa, mi pa ne ustrezajo najbolj po prezentaciji (kar je zgolj subjektiven argument), medtem ko mi Geneleci recimo dosti bolj bolj.

 

Sem pa slišal oboje v prostorih, kjer so zveneli dobro in v prostorih, kjer so zveneli obupno. Vseeno pa Focale razumem, sem jih imel lep čas, brez problema delam na njih, določene stvari sem se naučil pokompenzirati (zlasti električne kitare, ki so mi vedno zvenele (pre)mehko v upper midrangu), medtem ko recimo monitor na katerem sem povsem zgubljen, so Adami. Ko sem snemal v Metroju, ki ima dober control room, so mi recimo S4A zveneli res katastrofalno in hvala bogu imajo NS10 zraven, da sem vedel, kaj poslušam   Kadarkoli sem slišal A7 (ki sem jih tudi imel), A7X, S2X, S3X sem se počutil, kot bi prvič slišal glasbo...nič mi ni zvenelo, tako kot bi si sam predstavljal in želel.

 

Točno to, če je možnost, je najboljš, da si človk navleče nekaj parov domov in se odloči za tiste, ki mu v prostoru najbolje delajo.

[Ploki]

Zdej je pa treba najt še nekoga ki bo zastonj posojal vrhunske monitorje.

[jantex]

Thomann....sam lahk sam po en par naenkrat....ga plačaš, testiraš 10 dni, pa vrneš nazaj, češ da ti ni ustrezal :D:D Ni glih etično, pa pomojm bi te po drugem paru že čudn gledal

[graylow]

se pravi da lahk svoja adam-a s2a gladko zamenjam za Đamaho vsi pravijo da so ful flat, treba jih je slišat