21 odgovorov v tej temi

[balanser]

Hoj,

zanima me, kje lahko najdem Dolby Pro Logic II encoder in kje (s katerim programom) oz. kako zmiksat zadevo, da bo vse skupaj delovalo? Namrec zelim, da bo posnetek na obicajnih stereo predvajalnikih špilal normalno (L-R kanala), na surround sistemih pa bi ta isti posnetek moral špilat tako, da na front (sprednjih) zvocnikih ne bi bilo slisat nicesar (cim manj, ker je pac mozno nekaj "prepuscanja") in bi ves zvok prihajal samo iz zadnjih zvocnikov. To naj bi bilo mozno izvest s prvim, najstarejsim nacinom surrounda (Matrix Surround) z Dolby Pro Logic ( I ali II), a ne vem tocno kje in kako se lotiti zadeve?

Za vsakršno pomoč se vam že v naprej lepo zahvaljujem!

Lp!

[Ploki]

A nimajo tanovi koderji možnost dveh vzporednih streamov, ena za stereo in ena za 5.1? Daš pol stereo + DTS...

že dolgo nisem delal za surround tako da se ne spomnim.

Za Dolby rabiš licenco, in jo majo programi posebej plačljivo včasih.

[Psyko]

http://www.minnetonk...o...9&Itemid=76

pa mislim da obstaja še par podobnih .. ta je bilj znan.

Ja vsa logiga Pro Logic-a je v tem da maš analogni coding in ne rabiš drugega kot stereo špure ...

[Ploki]

zakaj bi pa to delal če vsi domači surround sistemi predvajajo 5.1?

razen če se ti da komplicirat.. :-)

[Psyko]

zakaj bi pa to delal če vsi domači surround sistemi predvajajo 5.1?

razen če se ti da komplicirat.. :-)

Ja za to ker za predvajanje 5.1 rabiš še pravi player, pravi dekoder, digitalno povezavo … itd.

PL lahko vklopiš prek mp3 playerja pa bo delal

[Ploki]

Točno ja...

sam kaj je že fora, neka omejitev je če se ne motim... neki čara s fazami kot M/S podobno a ni?

[jetam]

Če hočeš surround mix s popolnoma neodvisnimi kanali, se mi zdi, da je Dolby Digital boljši od Pro Logica.
Na kaj kakšen medij gre zadeva?

Pri DVD veliko predvajalnikov že samih posebi naredi stereo miks (združi L in Ls, ter R in Rs in razdeli C na L in R) na stereo izhodu.
Drugače je pa itak možno dat dva ločena zapisa - enega surround enega v stereo (še vedno AC-3), da potem uporabnik/predvajalnik izbere, kaj želi.

Če gre na 35 mm, lahko narediš stereo na comopt (ker ima vsak, ki podpira DD tudi surround), surround pa na DD.

[balanser]

Hvala za vse dosedanje informacije. Sam še nisem delal s surroundom, tako da niti ne vem točno kje in kako začeti. V bistvu gre zato, da, ko radijska postaja spusti moj "audio izdelek" v eter želimo, da se na običajnih stereo predvajalnikih sliši normalno, na surround predvajalnikih, recimo v avtih, ki imajo tak radio, pa bi se moralo slišati samo na zadnjih zvočnikih (vsebine ne bi razlagal, bi bilo predolgo pa saj niti ni pomembno zakaj so take želje). Glede na te želje, pa naj bi bil Dolby Pro Logic najbolj (oz.edini) primeren, pa mi ni jasno kako celo zadevo izvesti? Zmiksati normalno v "stereo fajl" in potem s tem encoderjem nekako zakodrati ali zmiksati štirikanlano (kar Matrix Surround -Dolby Pro Logic - tudi je- psevdo kvadrofonija) in potem zakodirati s tem encoderjem v stereo fajl, ki bo potem špilal normalno na stereo predvajalnikih in na predvajalnikih s tem dekoderjem se bo slišalo kot surround? Torej lepo prosim, kakšen je postopek od začetka do konca?

Prispevek uredil/a: balanser, 19 december 2013 - 06:39 .

[ixi]

LP

V takem primeru nebore bit to isti file, za stereo in surround.
Laho miksaš stereo in dodaš "okraske" .. na surround kanale,...
Je pa res da nekateri dekoderji-predvajalniki zmixajo nato suuroun v stereo....
Prvo je treba vedet sploh kako pa bo radijska postaja oddajala preko FM-a surround ???
Drugo, kolikor sem seznanjen, je potrebno imet encoder in na drugi strani decoder...

Ni to tko easy,...

[balanser]

LP

V takem primeru nebore bit to isti file, za stereo in surround.
Laho miksaš stereo in dodaš "okraske" .. na surround kanale,...
Je pa res da nekateri dekoderji-predvajalniki zmixajo nato suuroun v stereo....
Prvo je treba vedet sploh kako pa bo radijska postaja oddajala preko FM-a surround ???
Drugo, kolikor sem seznanjen, je potrebno imet encoder in na drugi strani decoder...

Ni to tko easy,...

Tako je, na eni strani encoder in na drugi decoder, če pa kodiranja-dekodiranja ni, pa mora vseeno špilat normalno, (kot) na vseh običajnih stereo predvajalnikih, zato JE to isti (1) fajl, ki je:
- ali nekako zmiksan v stereo in zakodiran z Dolby Pro Logic-om, ki potem, odvisno od predvajalnika, ta fajl dekodira in špila v psevdo surround ali pa stereo "dimenziji"
- ali pa je zmiksan "kvadro" pa potem zakodiran v stereo in potem potem odvisno od predvajalnika in dekoderjev zopet posnetek špila ali stereo ali pa "quadro"

torej ni mi še jasen natančen postopek?

[cid:0C11D4AC-6863-42F9-AA83-43E766D0F170@pristop.local][cid:16B7C4E7-C8FF-4AD0-ACDD-4DA01A464B24@pristop.local][cid:3096725F-4C48-4B77-A5AB-BB7F05512B04@pristop.local]

http://www.quepublis...e.aspx?p=341486

Lp:)

Prispevek uredil/a: balanser, 19 december 2013 - 09:29 .

[jetam]

Tako je, na eni strani encoder in na drugi decoder, če pa kodiranja-dekodiranja ni, pa mora vseeno špilat normalno, (kot) na vseh običajnih stereo predvajalnikih, zato JE to isti (1) fajl, ki je:
- ali nekako zmiksan v stereo in zakodiran z Dolby Pro Logic-om, ki potem, odvisno od predvajalnika, ta fajl dekodira in špila v psevdo surround ali pa stereo "dimenziji"
- ali pa je zmiksan "kvadro" pa potem zakodiran v stereo in potem potem odvisno od predvajalnika in dekoderjev zopet posnetek špila ali stereo ali pa "quadro"

torej ni mi še jasen natančen postopek?

[cid:0C11D4AC-6863-42F9-AA83-43E766D0F170@pristop.local][cid:16B7C4E7-C8FF-4AD0-ACDD-4DA01A464B24@pristop.local][cid:3096725F-4C48-4B77-A5AB-BB7F05512B04@pristop.local]

http://www.quepublis...e.aspx?p=341486

Lp:)

Nihče nima radijskega sprejemnika, ki bi podpiral Pro Logic surround prek FM-a in dvomim, da ima sploh kdo v Sloveniji radijski sprejemnik, ki podpira kakeršen koli surround prek FM-a, ker praktično nihče ne oddaja v tej tehniki.

Če bi vseeno radi oddajali v surround tehniki, je DTS Neural Surround ena izmed opcij, s tem da to uporabno samo za digitalen del FM HD radia.

[Psyko]

Eni tukaj res mešate kolerabo pa krompir pa ne veste o čem govorite

Dolby pro logic NE potrebuje nobenega special equipmenta! Vse kar rabis je pravilno kodiran Stereo track in decoder na sprejemniku! Npr. v dnevni imam receiver za domači kino z PL, DD, Dts decoderji in če imam vklopljen tuner lahko komot vklopim PL oz PL II decoding ...

Se pa znajo tukaj pojavit problemi:
- FM signal oddaja joint stereo ... se pravi imamo nosilno frekfenco in razliko za ST kanal ... kar pomeni da stereo separacija ni popolna - vprašanje kaj se zgodi ...
- PL in PL II decoderji so analogni ... kar pomeni, da naprava ne ve kdaj dobi tak signal - uporabnik bi moral vedet da je program v surroundu in pri dotični pesmi sam vklopit PL

Če se spomnite na nemških kanalih se je vcasih na začetku filmov pojavil Dolby logo. Kar je pomenilo da lahko ljudje s hišnimi kini vklopijo decoder in film gledajo v surround tehniki ... če je to delovalo na tv z analognim signalom predpostavljam da bi moralo delat tudi na fm radiu ...

[jetam]

Eni tukaj res mešate kolerabo pa krompir pa ne veste o čem govorite

Dolby pro logic NE potrebuje nobenega special equipmenta! Vse kar rabis je pravilno kodiran Stereo track in decoder na sprejemniku! Npr. v dnevni imam receiver za domači kino z PL, DD, Dts decoderji in če imam vklopljen tuner lahko komot vklopim PL oz PL II decoding ...

Se pa znajo tukaj pojavit problemi:
- FM signal oddaja joint stereo ... se pravi imamo nosilno frekfenco in razliko za ST kanal ... kar pomeni da stereo separacija ni popolna - vprašanje kaj se zgodi ...
- PL in PL II decoderji so analogni ... kar pomeni, da naprava ne ve kdaj dobi tak signal - uporabnik bi moral vedet da je program v surroundu in pri dotični pesmi sam vklopit PL

Če se spomnite na nemških kanalih se je vcasih na začetku filmov pojavil Dolby logo. Kar je pomenilo da lahko ljudje s hišnimi kini vklopijo decoder in film gledajo v surround tehniki ... če je to delovalo na tv z analognim signalom predpostavljam da bi moralo delat tudi na fm radiu ...

Če se to nanaša name, vem, kako deluje Pro Logic. Dejstvo je, da ni uveljavljen format za FM radio in da na splošno sprejemniki nimajo dekoderja. Oddajat signal kodiran v PL II prek FM radia, je skoraj tako smiselno, kot oddajanje stereo signala prek AM radia.

Joint stereo pri FM radiu je preprost M/S, tako da v osnovi sama matrica (za razliko od Pro Logica) ne bi smela povzročati izgub (pustimo motnje zaradi samega signala), tako da PL lahko oddajaš. Dejstvo je, da boš v najboljšem primeru imel 1-2 poslušalca.

Ne vem, lahko, da se motim in ima že vsak nov avtoradio PL dekoder, ampak jaz ga še nisem videl.

[Ploki]

Joint stereo je povsod M/S, pri Mp3 je pač dinamičen in spektralno omejen glede na material, ampak podobne koncepte uporablja tudi Pro Logic zato obstaja možnost da se M/S in PL lahko stepeta.

(če se ne motim prologic ravno uporablja nek bandpass za zadnje kanale)

[jetam]

Joint stereo je povsod M/S, pri Mp3 je pač dinamičen in spektralno omejen glede na material, ampak podobne koncepte uporablja tudi Pro Logic zato obstaja možnost da se M/S in PL lahko stepeta.

(če se ne motim prologic ravno uporablja nek bandpass za zadnje kanale)

Ja, je. Mogoče bi moral poudariti PREPROST M/S. PREPROST M/S ni nič slabši od dveh LR kanalov in ga lahko pretvoriš iz LR nazaj brez izgube. Nima kaj interferirat s Pro Logicom.
Pro Logic in podobni formati, ki pošiljajo več kanalov, kot jih je fizično na voljo pa imajo svoje omejitve.

[Ploki]

Ja, je. Mogoče bi moral poudariti PREPROST M/S. PREPROST M/S ni nič slabši od dveh LR kanalov in ga lahko pretvoriš iz LR nazaj brez izgube. Nima kaj interferirat s Pro Logicom.
Pro Logic in podobni formati, ki pošiljajo več kanalov, kot jih je fizično na voljo pa imajo svoje omejitve.

Ampak ProLogic ne pošilja več kanalov, pošilja 2 in jih potem razkodira v 4 (nekaj čara z bandpassom in fazami), zato pravim da ni tradicionalen L/R in da ne vem kako prebavi M/S encoding in nazaj

[jetam]

Ampak ProLogic ne pošilja več kanalov, pošilja 2 in jih potem razkodira v 4 (nekaj čara z bandpassom in fazami), zato pravim da ni tradicionalen L/R in da ne vem kako prebavi M/S encoding in nazaj

Pro Logic pošilja 4 "psihične" (oz. 5 pri PL II) prek 2 fizičnih.
M/S sta dva fizična kanala. Zaradi samega M/S-a ne more biti problema. To je tako, kot da bi dvakrat obrnil polariteto - rezultat je isti. Nima kaj prebavit, ker niti ne ve, da je šel čez M/S matrici.

[Ploki]

Lol ja. Makes sense. my bad

[Psyko]

Letelo je na vse on sprašuje nekaj - odgovarjate mu drugo
Če bi rad probal PL preko FM-a .. naj proba! Jaz bom rade volje prisluhnil ...

Vem da je M/S … ampak side v tem primeru lahko slabi z jakostjo signala .. kolk to jaz razumem, ali pač ? Ker nekateri radiji imajo funkcijo da ti avtomatsko da na mono ko je slab signal.

[jetam]

Letelo je na vse on sprašuje nekaj - odgovarjate mu drugo
Če bi rad probal PL preko FM-a .. naj proba! Jaz bom rade volje prisluhnil ...

Vem da je M/S … ampak side v tem primeru lahko slabi z jakostjo signala .. kolk to jaz razumem, ali pač ? Ker nekateri radiji imajo funkcijo da ti avtomatsko da na mono ko je slab signal.

Obema kanala slabita z zmanjševanjem jakosti signala. Side je bolj občutljiv na šum in ostale motnje, ker je moduliran pri višji frekvenci.

[Psyko]

Obema kanala slabita z zmanjševanjem jakosti signala. Side je bolj občutljiv na šum in ostale motnje, ker je moduliran pri višji frekvenci.

aaaa … makes sense tnx

[balanser]

Hvala vsem za informacije, bom še malo potestiral in če bo kaj "novega" oz. zanimivega sporočim!