Audiofili
#1
Objavljeno 09 januar 2007 - 12:39
Video je dolg 20min, ampak je vreden vsake sekunde.
Na finance se seveda tukaj ne gleda...
Link do videa:
in še link od gearslutz, kjer so pokomentirali zadevo:
http://www.gearslutz...highlight=greek
Kaj menite?!
#2
Objavljeno 10 januar 2007 - 02:04
Ce pogledas kable ki jih uporabljajo; kaj bo spremenil meter kabla za 500 evrov, ce gre isti signal v studiu cez sto metrov kabla ki stane 3 evre na meter ali manj. To kar slisijo kot izboljsava je le koloracija ki jo dosezejo s primesmi.
Potem prostor kjer poslusajo ni izoliran. Trdijo da hi-fi zvocniki ne rabijo dobe akustike. Kaksno nakladanje..
Pa povratna vezava da naj ne bi bila dobra, oz skodljiva. A ko jih vprasas kako spploh deluje vedo samo to da se del signala iz izhoda vrne na vhod, in da je to bad. A ne vedoakasne prednosti prinasa, sploh za pro aplikacije.
Pa da ne govorim o ohisji, predimenzioniranih napajalnikih ipd.
Se pa da audiofilsko nevednost primerjati tudi z nevednostjo "tonskih tehnikov". Ce samega sebe smatras kot tehnika pac moras to res biti in imeti temu primerno znanje kar se tice akustike, elekronike in se cesa.
Zakljucek-folk ima prevec denarja, pa ga pac mora nekje porabiti. To z dragimi aparaturami seveda sploh ni tezko.
Je pa res da niso vsi audiofili enaki. Nekateri res poznajo stvari in sestavijo sistem ki je linearen in poleg tega lepo spila, torej je uporaben doma in v studiu.
#4
Objavljeno 13 januar 2007 - 06:18
Tema je zanimiva, ker se lahko audiofili kaj naucijo od pro scene in obratno.
#5
Objavljeno 14 januar 2007 - 12:19
Še posebej, ker se ravno zaradi takih "mnenj", objavljenih na forumih odvija (ali se je odvijala? nevem... mogoče je že konec) neka blazna pravniška vojna. Hajdinjak vs. Kuzma al nekaj takega.
Mene je najbolj presenetila trditev g. Hajdinjaka o njegovih mikrofonih... Boljši baje ne obstajajo! Spljoh!
Ko sem ga vprašal, najboljši za kaj? Za picolo flavto ali bass boben... Ja... Uganili ste... Za oboje! Eh.... pustimo. Mogoče pa razne stričke Gefell-e, Neumann-e in Korby-je res pelje g. Hajdinjak...
Drugače pa:
Definitivno bi se imeli veliko za naučit eni od drugih! Težko bi pa prišli skozi 10min pogovora brez žaljivk se mi zdi... Škoda! Audiofili so, če posplošim seveda, vsi ZELO čustveni glede svojih odločitev. nekako se spomnim vedno posta, kjer je nek slaven producent (mislim, da massenburg, nisem 100%) razlagal, kako je vrtel knofe na EQju, končno našel nastavitev, ki mu je odgovarjala, takoj za tem pa ugotovil, da je cel EQ na bypass.
Če se njemu zgodi, da ga psiha prepriča, da je neka nastavitev dosti boljša od druge, čeprav ni razlike... No... Jaz nikoli ne bom dajal roke v ogenj za svoja mnenja no... :wink:
#6
Objavljeno 14 januar 2007 - 05:16
Nisem jih se slisal, sem pa prisel do nekaj tehniske dokumentacije o njih.
Ne bom se spuscal v ostalo, me je pa zelo presenetilo, ker je bilo receno da so namenjeni tudi profesionalcem, a niso bili balansirani. Znano je, da so z nebalansiranimi signali ki tecejo po kablu daljsem o 10m pogoste tezave zaradi motenj. Kakor vemo pa 10m kabla od mikrofona do mixerja sploh ni redka situacija, sploh ce gre za live.
Resda je Hajdinjak ponudil tudi balansirano verzijo, a za dodatnih 300 evrov. To se mi zdi prevec denarja za dodatek mikrofonskega transformatorja ki ne stane vec kot 100 evrov, dela je pa s tem malo.
Ta mikrofon ima Satoration, tako da bi bilo faj slisati kometar iz prve roke.
Miha
p.s.:Mikrofon je na trgu v obliki seta ki zajema se lampaski preamp.
#7
Objavljeno 14 januar 2007 - 07:25
Morda zato audiofili ne uporabljajo pretiranega/ponavadi sploh ne akustičnega tretmana, ker menijo da bodo tako najbolje igrali.
Osebno se seveda s tem ne strinjam.
Morda pa enostavno preveč ljubijo resonanco svojega prostora
Glede kablov pa ne vem; če hočeš čimbolj nevtralno/avtentično predvajat določen posnetek, menim da je nujen vsaj oxygen free, silver, platinum... in ne vem še kakšen "peglajzl" kabel, ki seveda stane ogromno.
Namreč ni pomembno koliko nekvalitetnega kabla so uporabljali pri produkciji (so pač šlampasti/nevedneži/ni denarja), pomembno da ti ppri predvajanju še dodatno ne kolorira zvok,... če pa že pa naj to počne na prijeten način.
Osebno menim, da je tudi tukaj neka meja.
#8
Objavljeno 14 januar 2007 - 08:43
Kolkor mi je znano, je njihov cilj, da se sliši, kot da bi bili glasbeniki v sobi. Naš cilj je, da bi slišali, kaj je posneto.
Mi poskušamo slišat sobo, v kateri je bilo snemano, audiofili poskušajo slišat glasbenike v njihovi zanič sobi...
food for thought...
#10
Objavljeno 15 januar 2007 - 01:55
Mogoce samo ena opomba glede g.Hajdinjaka - moja izkusnja z njim je ocitno zelo drugacna od drugih - meni ni nikoli dejal, da so njegovi mikrofoni najboljsi od vseh, res pa je kar ponosen na svoje delo... Mogoce, da govori take reci, a meni jih ni...
Komplet v sestavljenem kitu - preamp na lampe in dva mikrofona mi je prodal za polovicno ceno od sicersnje "trzne" - kao testna varianta - kar se mi je tudi zdelo zelo korektno, glede na to, da je zadeva bila zelo ezotericna - nebalansirani vhodi, 12v napajanje, posebni kabli iz XLR na chinch + napajanje na banane...
A zadeva zveni zelo spodobno, kar me je sploh pripeljalo do njega in njegovega stereo seta...
V detalje njegove audiodilske filozofije se nisem spuscal, verjamem pa, da tako prerekanje, kot ga vidis po nekih forumih samo skodi - namesto izmenjave mnenj in izkusenj se ustvarja neka brezvezna tekmovalnost...
Edit: mogoce je hec v tem, da nisem preizkusal njegovih teorij... ampak sem pac samo hotel imet stereo set, ki sem ga slisal na nekaterih posnetkih - konkretno Samo Salamon kvintet iz Kranja ali nekaj takega, kar je pred nekaj leti posnel Iztok Zupan. Zadeva je zvenela noro realisticno in prostorsko - takoj sem hotel imeti to zadevo. Malo sem ga prepriceval okoli balansiranih vhodov, a bi potem cena bila precej visja, kar pa mi takrat ni ustrezalo (pa v usesu sem imel cisto solidne posnetke narejene na isto konstruiran preamp - s chinchi - kar je res malo smesno za pro uporabo...) Razdalja do mikserja ni nek problem - lahko uporabis kvaliteten DI ce hoces oz. so itak namenjeni tudi bolj "eksoticni" stereo uporabi v naravni akustiki; v kaksni cerkvi recimo snemas zbor - preamp je lahko cisto blizu mikrofonov in prenosne snemalne naprave... Ne bom jih pretirano hvalil - delajo solidno, a bi si zelel fleksibilnost - da lahko uporabim katere druge mikrofone s tem preampom... Pa ojacanja je seveda bolj malo... Najboljse se obnesejo kot ambientalni mikrofoni - za snemanje naravnega prostora - za vsak koncertni life posnetek posnamem z njimi ambientalno sliko ali prosim snemalca Iztoka Zupana, da mi odstopi svoj stereo posnetek (snema z enakim kompletom).
#11
Objavljeno 15 januar 2007 - 02:15
Mogoče je samo mislil, da nimam blage veze, pa se je poslužil normalne audiofilske prodajne taktike... Nič narobe z tem!
Sigurno ima tudi veliko znanja.
Gremo raje nazaj na splošno debato o audiofilih... in pa kako so povezani z samo produkcijo glasbe... torej nami.
Mislite, da bi kakšen audiofil poslušal čisto puristično produkcijo? Torej minimalno mikrofonov, najraje samo stereo, z minimalno koloracijo, kakšen GML ali pa Martech kot preamp pa skozi kakšen hud konverter (niti ne na trak... preveč kolorira in malo kompresira... ni več "puristično in resnično").
Vsako procesiranje se mi zdi odmik od audiofilskega ideala.
Po drugi strani pa nekakšno harmonijo zvokov ustvarit pri miksu. Uporabit kompresijo, EQje, da si inštrumenti ne skačejo v frequency range itd. In pustit mixing engineerju da sam nariše sliko.
Ali je lahko audiofil pravi audiofil, četudi posluša pretežno rock (zelo sproduciran sound)? Ali je to samo ljubitelj lepega zvoka, ne pa iskalec zvočne popolnosti in realnosti?
#12
Objavljeno 15 januar 2007 - 02:46
Enako je pri tonskih mojstrih; vsak ima svoje poglede, pristope in tehnike, za katere se sami odločijo, glede na svoje predznanje in izkušnje.
Podobno pri mastering inženirjih...
Je pa tudi še nekaj po mojem res:
"Tistega česar se ponavadi najbolj izogibaš pravzaprav najbolj iščeš."
:wink:
#13
Objavljeno 15 januar 2007 - 02:55
Glede tega ali bi kateri audiofil poslusal povsem puristicno posneto glasbo - recimo odjemalci tele zalozbe:
http://www.waterlilyacoustics.com/
Tip trenutno uporablja tole tehnologijo za sline pocedit:
Analogne snemalne naprave Stellavox: http://www.audioprojpg.com/
Mikrofoni Pearl ELM-B in ELM-C (vecinoma jih uporablja v Blumlein stereo, ORTF in M/S postavitvi): http://www.pearl.se/
Konverterji: http://www.emmlabs.com/
Digitalne snemalne naprave - Tascam DSD recorderji in Sounddevices prenosni recorderji - http://www.sounddevices.com/
Sminkerija - vse je posneto striktno stereo, brez naknadne obdelave - nic EQja, nic kompresije, itd.
Take reci zagotovo poslusajo tudi audiofili... pa tudi dobro sproducirane albume - a hec je ravno v tem, da do vse svoje velicastnosti pridejo taki neobdelani, "polno-dinamicni", perfektno posneti albumi prav na high-end sistemih - v avtu ni poslusljivo, na domacem mini hi-fiju pa ti zveni slabse kot kak bolj skomprimiran izdelek - a ko das na glas na kaksnem hudem sistemu in dozivis vso dinamiko klasicnega orkestra v dnevni sobi je to kar lepo dozivejte najbrz...
Audiofilija je lahko tudi bolezen - pretiravanje in blodnje... Lahko pa je malo drazji, a zelo zadovoljiv konjicek...
Na sreco nimam denarja, da bi bil audiofil.
#14
Objavljeno 15 januar 2007 - 03:48
Fajn si tole povedal
Malo sem se spotaknil ob kable
Soulfood, delno se ne strinjam s trditvijo da ne rabijo zrihtane akustike. Ce zelijo slisat kakor je posneto, potem rabijo plac ki nic ne doda. Ambient je namrec ze v posnetku, tako da ga najbrz ni treba dodajat.
#15
Objavljeno 15 januar 2007 - 03:56
Ampak če je trik res v tem, da hočejo slišat, kot da bi jim band igral v NJIHOVI sobi, ne pa kako bi zvenel, če bi bili v fantastičnem akustičnem okolju... Naj uživajo!
Pa saj... audiofilstvo je definitivno strast... Kdaj je bilo pa že pri strasti kaj logičnega
Jaz sem zgubil veselje poslušat glasbo, če ne poslušam na relativno kvalitetni opremi. Velikokrat me tudi kaj zmoti pri mixu, namesto da bi se na samo glasbo skoncentriral. Tudi če mi je komad blazno všeč, postanem prav slabe volje, če slišim MP3 verzijo (nizke kvalitete... nisem Katz :wink: ).
In moja strast naj bi bila muska?!
#16
Objavljeno 15 januar 2007 - 04:15
Ena od takih low budget avdiofilskih idej so recimo bakrene zicke - parice iz navadnih "solid-core" UTP kablov... za zvocniske kable. So totalno poceni, dobis jih v skoraj vsaki racunalniski trgovini, pa kao delajo boljse od vecine dragih zvocniskih kablov... Trenutno sem si jih omislil za svoje Mix cubes. Za interkonekte pa predlagajo telefonski kabel z navadnimi plasticnimi chinchi.
Pa predelava Sonic Impact T-ampa - zraven kaksne zvocnike z dobrim izkoristkom - recimo kaksne stare Tannoy monitorje - namesto kablov bakrene parice iz UTP kabla + kak predelan low cost CD player, pa imas kar spodoben low budget audiofilski sistemcek.
#18
Objavljeno 15 januar 2007 - 05:45
Ena od takih low budget avdiofilskih idej so recimo bakrene zicke - parice iz navadnih "solid-core" UTP kablov... za zvocniske kable. So totalno poceni, dobis jih v skoraj vsaki racunalniski trgovini, pa kao delajo boljse od vecine dragih zvocniskih kablov... Trenutno sem si jih omislil za svoje Mix cubes. Za interkonekte pa predlagajo telefonski kabel z navadnimi plasticnimi chinchi.
Pa predelava Sonic Impact T-ampa - zraven kaksne zvocnike z dobrim izkoristkom - recimo kaksne stare Tannoy monitorje - namesto kablov bakrene parice iz UTP kabla + kak predelan low cost CD player, pa imas kar spodoben low budget audiofilski sistemcek.
Imas prav, cisti baker je way to go. Mislim da ima zlato sicer manjso upornost, a je precej neprakticen za obdelavo, pa drag. Ne me drzat za besedo, mislim da je zlato, morda srebro, moram pogledat v knjigo. No, baker pa mora biti cimbolj cist in brez primesi kisika. Taksni so pa danes skoraj vsi zvocniski kabli od 3evre/meter. Za interkonekte je enako.
Cinche imam raje kovinske, ker ce jih veckrat odpres se plastika obrabi, pa jih potem ne mores priviti. Pa fajn je ker kovina se dodatno zasciti tistih par cm kabla..
T-Amp je skoraj enak Hypex UCD, pravijo da slednji zvenijo celo bolje, tako da z ampom res ni problem. Kupis UCD ki stane nekaj nad 100 evrov za dva 110W/RMS modula, ohisje je lahko karkoli ker se skoraj nic ne greje. Dodas se napajalnik ki stane 50 evrov, pa imas amp ki stane toliko kot najcenejsi Alesis RA, s tem da se slisi neprimerno bolje. Sem sprobal stvar res dela kot sem napisal.
#19
Objavljeno 16 januar 2007 - 12:51
Na sreco nimam denarja, da bi bil audiofil.
Fajn si tole povedal
Malo sem se spotaknil ob kable
Soulfood, delno se ne strinjam s trditvijo da ne rabijo zrihtane akustike. Ce zelijo slisat kakor je posneto, potem rabijo plac ki nic ne doda. Ambient je namrec ze v posnetku, tako da ga najbrz ni treba dodajat.
Vse to je res, ampak rekel bi le tole; vse te res high end naprave, pa tudi kabli (če malo raziščete boste videli cele dizertacije napisane o enem kablu), uporabljajo zelo napredno trehnologijo (višji toni se peljejo po dodatnem ovoju po zunanjosti jedra- kjer se vozijo srednji in nizki), ki stane ogromno. Cene so tudi zelo višje zaradi znamke. Če bi naprave izdelal v DIY varianti, bi verjetno stali cca. do 30-40% originalne cene, potem pa porabljen čas in kompromisi kaj se da sploh komercialno nabavit...
Pri konektorjih obstajajo podobne high end reširve, zlato pa zelo kolorira zvok, v primerjavi s vsaj srebrom ali zlitine platine. Doda pa prijetno patino zvoku...
Glede ambienta pa se sploh strinjam: je že v posnetku, zato imajo high end sobe tudi primerno akustiko.
Mislim da je rossi nekaj podobnega postal tukaj na forumu.
Internet pa je tega poln.
No s takšno sobo pa si lahko že krepko še vsaj/kakih 20-30.000 EUR višje kot oprema. Lahko tudi več...
Ampak to kaj smo na tem videu videli ni natežja oblika audiofilije, to bi lahko bil kvečjemu le uvod
Res!
#20
Objavljeno 16 januar 2007 - 07:00
Se pa vseeno malo igram z to mislijo:
Vpliv psihoakustike, vendar ne le na nivoju, da nam da občutek za prostor. Če smo na neko sobo navajeni, smo dosti v njej (pa ni ravno kakšna katedrala ali betonska klet...), nezavedno odštejemo vpliv sobe na predvajani posnetek.
S tem ne trdim, da lahko v akustično slabi sobi dobro zmiksaš, ker še vedno NE slišiš določenih delov spektra in drugi so še zmeraj poudarjeni... Kar pa mislim, da igra veliko vlogo je, da še zmeraj ločimo med "suhim" zvokom (vokal boljših, pritožujočih se polovic
V posnetku Norah bi slišali jasno razliko od "naravnega suhega govora". Relativno na ta govor oz. nam poznani efekt sobe, v kateri smo, potem tudi slišimo posnetek.
Hm... kar hočem povedat je, da se mi zdi da ljudje nezavedno prilagodimo interpretacijo različnih zvočnih dogodkov relativno na ostale, za katere vemo, kako naj bi se slišali. Ne vem... če nam pade kovanec na tla, se ne bomo čudili nad reverbom (če ne bomo ravno pozorni nanj), če smo že navajeni, da v tej sobi vse malo odmeva...
Še vedno smo zmožni prepoznat zvok padlega kovanca, ne glede na to kako ga soba zamaskira.
Zato, če govorijo audiofili, da bi radi dosegli iluzijo, da je nekdo v njihovi sobi, ne pomeni, da iščejo to kar mi, da bi natančno slišali, kaj je na posnetku, da bi imeli iluzijo da izvor ni v naši sobi, ampak v "procesiranem" ambientu.
Eh...Bluzim :wink:
#22
Objavljeno 16 januar 2007 - 10:48
Bil sem pri enem tipu v Kočevju, kateri sam izdeluje tele audiofilske zvočnike, ipd... nakar mi je tip začel najedet, de če ima s CD palyerja do ojačevalca moder kabel (pvc oklep modre barve) je sound bolj hladen, če pa ima redče je pa full topel, in bla bla bla, in kar je najhujše mi je hotel to še dokazat :roll:
To je bilo cca 6 let nazaj.
Od takrat so to zame nekevrste čudaki :shock:
#23
Objavljeno 16 januar 2007 - 12:36
Da imajo dejansko prav... :smt102
Dejansko je slišna razlika. Tudi blind test... je razlika!
Pa še en šok... Tisti napajalni kabli za par 100EUR... res je... deluje in je razlika...
Vsaj jaz sem jo slišal. In to niti ne tako subtilna! Kar konkretna razlika!
#24
Objavljeno 30 oktober 2007 - 05:09
Da imajo dejansko prav... :smt102
Dejansko je slišna razlika. Tudi blind test... je razlika!
Pa še en šok... Tisti napajalni kabli za par 100EUR... res je... deluje in je razlika...
Vsaj jaz sem jo slišal. In to niti ne tako subtilna! Kar konkretna razlika!
Torej lahko zaključimo, da je tale razprava brezpomenska :twisted: ter da imajo vsi audiofili prav- vsak na svoj način heh
#25
Objavljeno 30 oktober 2007 - 06:07
nakar mi je tip začel najedet, de če ima s CD palyerja do ojačevalca moder kabel (pvc oklep modre barve) je sound bolj hladen, če pa ima redče je pa full topel, in bla bla bla, in kar je najhujše mi je hotel to še dokazat :roll:
#26
Objavljeno 30 oktober 2007 - 08:04
Astronomski razlik ni (med kabli mislim), večina je placebo efekt, ker je razlika tako mala da je praktično neslišna. Če pa so materiali "resni" (zlato, platina, srebro,...) potem se pa sliši neka razlika, a važno kaj je všeč posamezniku, kot pravim. Mnogi mastering inženirji prisegajo na bakrene, drugi spet na zelo drage srebrne, skoraj vsi pa na oxygen free variante (kar ni tako drago).
#27
Objavljeno 01 november 2007 - 02:12
Vsaj na vsake 3-4 mesece izključi in vključi vse konektorje (zaradi korozije), obstajajo pa tudi antistatični spreji (nordost eco3)...
Če pa imamo predolge kable, bog ne daj, da jih zvijate v spirale, tuljave,... ampak naj bodo naključno nabrane/ nagubane, če že ni mera kolikor je potrebna.
Ko upoštevate to (in še verjetno kaj
#28
Objavljeno 01 november 2007 - 11:19
Slišal sem že par zvočnikov prkloplenih na ojačevalcu za 300eu in s kabli kot telefonske žice
#29
Objavljeno 02 november 2007 - 11:53
Meni se odlično obnesejo na povezavi z Avantone Mixcubes...
#30
Objavljeno 02 november 2007 - 01:30
To ni na mojem zeljniku zraslo, ampak kar dodobra spremljam audiofilske trende, ker so mi zelo zanimivi...
Kabli pa so kot sem rekel relativna zadeva; če so ti zvočno všeč bakreni vzami njih, če srebrni pa njih... v vsakem primeru pa priporočam oxygen free, za moje pojme je to zelo ok.
Dostikrat naletim tudi kako izbirajo kable mastering inženirji, ki spadajo pod področje glasbene produkcije in audiofilijo. Mnogim ima srebro nevšečen zvok, ker ga niso vajeni, zato izberejo bakrene, spet drugi obratno, itd. Kot pravim stvar okusa in denarnih zmogljivosti. Tudi "samo" bakreni znajo priti dosti
Dodaj odgovor
1 uporabnikov bere to temo
0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov














