Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

Audiofili


43 odgovorov v tej temi

#1 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 09 januar 2007 - 12:39

To temo sem našel na gearslutzu, zanimivo je, tudi malo smešno.
Video je dolg 20min, ampak je vreden vsake sekunde.

Na finance se seveda tukaj ne gleda...

Link do videa:



in še link od gearslutz, kjer so pokomentirali zadevo:

http://www.gearslutz...highlight=greek

Kaj menite?!

#2 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 10 januar 2007 - 02:04

Menim da ta folk nima pojma o tem kako se muska snema in kako deljujejo vezja, sicer bi njihove trditve in izdelki temeljili na nekih oprijemljivih osnovah,tako pa vecinoma le nekaj nakladajo.
Ce pogledas kable ki jih uporabljajo; kaj bo spremenil meter kabla za 500 evrov, ce gre isti signal v studiu cez sto metrov kabla ki stane 3 evre na meter ali manj. To kar slisijo kot izboljsava je le koloracija ki jo dosezejo s primesmi.
Potem prostor kjer poslusajo ni izoliran. Trdijo da hi-fi zvocniki ne rabijo dobe akustike. Kaksno nakladanje..
Pa povratna vezava da naj ne bi bila dobra, oz skodljiva. A ko jih vprasas kako spploh deluje vedo samo to da se del signala iz izhoda vrne na vhod, in da je to bad. A ne vedoakasne prednosti prinasa, sploh za pro aplikacije.
Pa da ne govorim o ohisji, predimenzioniranih napajalnikih ipd.
Se pa da audiofilsko nevednost primerjati tudi z nevednostjo "tonskih tehnikov". Ce samega sebe smatras kot tehnika pac moras to res biti in imeti temu primerno znanje kar se tice akustike, elekronike in se cesa.

Zakljucek-folk ima prevec denarja, pa ga pac mora nekje porabiti. To z dragimi aparaturami seveda sploh ni tezko.
Je pa res da niso vsi audiofili enaki. Nekateri res poznajo stvari in sestavijo sistem ki je linearen in poleg tega lepo spila, torej je uporaben doma in v studiu.

#3 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 13 januar 2007 - 01:29

Zakon!!!!!!!

Hvala NLP!!!!

#4 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 13 januar 2007 - 06:18

Soulfood, ti imas nekaj izkusenj s temi nasimi audiofilskimi forumi, pa Hajdinjak ti je "povedal" nekaj zanimivih trditev o njegovih mikrofonih. Se ti ljubi napisati kak komentar?
Tema je zanimiva, ker se lahko audiofili kaj naucijo od pro scene in obratno.

#5 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 14 januar 2007 - 12:19

Po pravici povedano res ne bi Hajdinjaka javno kometniral...

Še posebej, ker se ravno zaradi takih "mnenj", objavljenih na forumih odvija (ali se je odvijala? nevem... mogoče je že konec) neka blazna pravniška vojna. Hajdinjak vs. Kuzma al nekaj takega.

Mene je najbolj presenetila trditev g. Hajdinjaka o njegovih mikrofonih... Boljši baje ne obstajajo! Spljoh! laugh.gif

Ko sem ga vprašal, najboljši za kaj? Za picolo flavto ali bass boben... Ja... Uganili ste... Za oboje! Eh.... pustimo. Mogoče pa razne stričke Gefell-e, Neumann-e in Korby-je res pelje g. Hajdinjak...


Drugače pa:
Definitivno bi se imeli veliko za naučit eni od drugih! Težko bi pa prišli skozi 10min pogovora brez žaljivk se mi zdi... Škoda! Audiofili so, če posplošim seveda, vsi ZELO čustveni glede svojih odločitev. nekako se spomnim vedno posta, kjer je nek slaven producent (mislim, da massenburg, nisem 100%) razlagal, kako je vrtel knofe na EQju, končno našel nastavitev, ki mu je odgovarjala, takoj za tem pa ugotovil, da je cel EQ na bypass.

Če se njemu zgodi, da ga psiha prepriča, da je neka nastavitev dosti boljša od druge, čeprav ni razlike... No... Jaz nikoli ne bom dajal roke v ogenj za svoja mnenja no... :wink:

#6 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 14 januar 2007 - 05:16

Saj ravno ta trditev o mikrofonih se mi je zdela vredna objave smile.gif
Nisem jih se slisal, sem pa prisel do nekaj tehniske dokumentacije o njih.
Ne bom se spuscal v ostalo, me je pa zelo presenetilo, ker je bilo receno da so namenjeni tudi profesionalcem, a niso bili balansirani. Znano je, da so z nebalansiranimi signali ki tecejo po kablu daljsem o 10m pogoste tezave zaradi motenj. Kakor vemo pa 10m kabla od mikrofona do mixerja sploh ni redka situacija, sploh ce gre za live.
Resda je Hajdinjak ponudil tudi balansirano verzijo, a za dodatnih 300 evrov. To se mi zdi prevec denarja za dodatek mikrofonskega transformatorja ki ne stane vec kot 100 evrov, dela je pa s tem malo.
Ta mikrofon ima Satoration, tako da bi bilo faj slisati kometar iz prve roke.
Miha

p.s.:Mikrofon je na trgu v obliki seta ki zajema se lampaski preamp.

#7 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 14 januar 2007 - 07:25

Interesantno je tudi to, da večina audiofilskih monitorjev "kalibrirajo" v običajnih povprečnih bivalnih prostorih, medtem ko studjiske uravnovešajo v primernih testnih sobah. Uporabljene tehnologije pa so praktično enake. To velja za kar nekatere ne pa za vse zvočnike (audiofilske in studijske).
Morda zato audiofili ne uporabljajo pretiranega/ponavadi sploh ne akustičnega tretmana, ker menijo da bodo tako najbolje igrali.
Osebno se seveda s tem ne strinjam.
Morda pa enostavno preveč ljubijo resonanco svojega prostora laugh.gif

Glede kablov pa ne vem; če hočeš čimbolj nevtralno/avtentično predvajat določen posnetek, menim da je nujen vsaj oxygen free, silver, platinum... in ne vem še kakšen "peglajzl" kabel, ki seveda stane ogromno.
Namreč ni pomembno koliko nekvalitetnega kabla so uporabljali pri produkciji (so pač šlampasti/nevedneži/ni denarja), pomembno da ti ppri predvajanju še dodatno ne kolorira zvok,... če pa že pa naj to počne na prijeten način. tongue.gif
Osebno menim, da je tudi tukaj neka meja.

#8 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 14 januar 2007 - 08:43

Tudi glede akustike in audiofilov sem razmišljal... Mislim, da sem jim delal krivico! Ne rabijo porihtane akustike!

Kolkor mi je znano, je njihov cilj, da se sliši, kot da bi bili glasbeniki v sobi. Naš cilj je, da bi slišali, kaj je posneto.

Mi poskušamo slišat sobo, v kateri je bilo snemano, audiofili poskušajo slišat glasbenike v njihovi zanič sobi...

food for thought...

wink.gif

#9 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 14 januar 2007 - 11:27

Malo podobno temu smile.gif :

"If jou cant take the room out of your mix, you cant take your mix out of the room."

RPG acoustics

#10 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 15 januar 2007 - 01:55

Pa saj imate med audiofili tudi tehnicno podkovane in ne toliko ezotericne mojstre - recimo Bob Katz ali George Massenburg sta za moje pojme audiofila.... Ali bolj kontroverzen Kavichandran Alexander, one-man snemalec in lastnik zalozbe Waterlily Acoustics, ki pa je ocitno prisel v navzkriz s svojim dolgoletnim dobaviteljem prirejenih audio naprav - Timom De Paravicinijem, znanim imenom iz audiofilskega sveta...

Mogoce samo ena opomba glede g.Hajdinjaka - moja izkusnja z njim je ocitno zelo drugacna od drugih - meni ni nikoli dejal, da so njegovi mikrofoni najboljsi od vseh, res pa je kar ponosen na svoje delo... Mogoce, da govori take reci, a meni jih ni...
Komplet v sestavljenem kitu - preamp na lampe in dva mikrofona mi je prodal za polovicno ceno od sicersnje "trzne" - kao testna varianta - kar se mi je tudi zdelo zelo korektno, glede na to, da je zadeva bila zelo ezotericna - nebalansirani vhodi, 12v napajanje, posebni kabli iz XLR na chinch + napajanje na banane...
A zadeva zveni zelo spodobno, kar me je sploh pripeljalo do njega in njegovega stereo seta...

V detalje njegove audiodilske filozofije se nisem spuscal, verjamem pa, da tako prerekanje, kot ga vidis po nekih forumih samo skodi - namesto izmenjave mnenj in izkusenj se ustvarja neka brezvezna tekmovalnost...

Edit: mogoce je hec v tem, da nisem preizkusal njegovih teorij... ampak sem pac samo hotel imet stereo set, ki sem ga slisal na nekaterih posnetkih - konkretno Samo Salamon kvintet iz Kranja ali nekaj takega, kar je pred nekaj leti posnel Iztok Zupan. Zadeva je zvenela noro realisticno in prostorsko - takoj sem hotel imeti to zadevo. Malo sem ga prepriceval okoli balansiranih vhodov, a bi potem cena bila precej visja, kar pa mi takrat ni ustrezalo (pa v usesu sem imel cisto solidne posnetke narejene na isto konstruiran preamp - s chinchi - kar je res malo smesno za pro uporabo...) Razdalja do mikserja ni nek problem - lahko uporabis kvaliteten DI ce hoces oz. so itak namenjeni tudi bolj "eksoticni" stereo uporabi v naravni akustiki; v kaksni cerkvi recimo snemas zbor - preamp je lahko cisto blizu mikrofonov in prenosne snemalne naprave... Ne bom jih pretirano hvalil - delajo solidno, a bi si zelel fleksibilnost - da lahko uporabim katere druge mikrofone s tem preampom... Pa ojacanja je seveda bolj malo... Najboljse se obnesejo kot ambientalni mikrofoni - za snemanje naravnega prostora - za vsak koncertni life posnetek posnamem z njimi ambientalno sliko ali prosim snemalca Iztoka Zupana, da mi odstopi svoj stereo posnetek (snema z enakim kompletom).

#11 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 15 januar 2007 - 02:15

Hvala za post satoration!!!!

Mogoče je samo mislil, da nimam blage veze, pa se je poslužil normalne audiofilske prodajne taktike... Nič narobe z tem!

Sigurno ima tudi veliko znanja.

Gremo raje nazaj na splošno debato o audiofilih... in pa kako so povezani z samo produkcijo glasbe... torej nami.

Mislite, da bi kakšen audiofil poslušal čisto puristično produkcijo? Torej minimalno mikrofonov, najraje samo stereo, z minimalno koloracijo, kakšen GML ali pa Martech kot preamp pa skozi kakšen hud konverter (niti ne na trak... preveč kolorira in malo kompresira... ni več "puristično in resnično").

Vsako procesiranje se mi zdi odmik od audiofilskega ideala.

Po drugi strani pa nekakšno harmonijo zvokov ustvarit pri miksu. Uporabit kompresijo, EQje, da si inštrumenti ne skačejo v frequency range itd. In pustit mixing engineerju da sam nariše sliko.

Ali je lahko audiofil pravi audiofil, četudi posluša pretežno rock (zelo sproduciran sound)? Ali je to samo ljubitelj lepega zvoka, ne pa iskalec zvočne popolnosti in realnosti?

#12 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 15 januar 2007 - 02:46

Hehe, jaz mislim da koliko je različnih audiofilov, toliko je različnih značajev in vsak išče to kaj sam želi.
Enako je pri tonskih mojstrih; vsak ima svoje poglede, pristope in tehnike, za katere se sami odločijo, glede na svoje predznanje in izkušnje.
Podobno pri mastering inženirjih...

Je pa tudi še nekaj po mojem res:

"Tistega česar se ponavadi najbolj izogibaš pravzaprav najbolj iščeš."

:wink:

#13 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 15 januar 2007 - 02:55

Ena sala o audiofilih pravi, da raje poslusajo genialno posnet zvok avtomobilskega motorja, kot glasbo, kar mogoce za nekatere ekstreme celo drzi.

Glede tega ali bi kateri audiofil poslusal povsem puristicno posneto glasbo - recimo odjemalci tele zalozbe:

http://www.waterlilyacoustics.com/

Tip trenutno uporablja tole tehnologijo za sline pocedit:

Analogne snemalne naprave Stellavox: http://www.audioprojpg.com/

Mikrofoni Pearl ELM-B in ELM-C (vecinoma jih uporablja v Blumlein stereo, ORTF in M/S postavitvi): http://www.pearl.se/

Konverterji: http://www.emmlabs.com/

Digitalne snemalne naprave - Tascam DSD recorderji in Sounddevices prenosni recorderji - http://www.sounddevices.com/

Sminkerija - vse je posneto striktno stereo, brez naknadne obdelave - nic EQja, nic kompresije, itd.

Take reci zagotovo poslusajo tudi audiofili... pa tudi dobro sproducirane albume - a hec je ravno v tem, da do vse svoje velicastnosti pridejo taki neobdelani, "polno-dinamicni", perfektno posneti albumi prav na high-end sistemih - v avtu ni poslusljivo, na domacem mini hi-fiju pa ti zveni slabse kot kak bolj skomprimiran izdelek - a ko das na glas na kaksnem hudem sistemu in dozivis vso dinamiko klasicnega orkestra v dnevni sobi je to kar lepo dozivejte najbrz... wink.gif

Audiofilija je lahko tudi bolezen - pretiravanje in blodnje... Lahko pa je malo drazji, a zelo zadovoljiv konjicek...

Na sreco nimam denarja, da bi bil audiofil. smile.gif

#14 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 15 januar 2007 - 03:48

QUOTE (satoration)
Na sreco nimam denarja, da bi bil audiofil. smile.gif

Fajn si tole povedal smile.gif
Malo sem se spotaknil ob kable smile.gif in ugotovil da je tisto kar audiofili slisijo kot naraven zvok pri hudo dragih kablih v bistvu koloracija. Izdelava kabla res ni ne vem kaksna umetnost in strosek, tako da bi bilo precej bolj primerno da bi zaceli npr s preampom, konektorji idr. Ja, zakaj pa potem ne delajo konektorjev za milijone? Ce gledas na to malo bolj tehnicno je konektor kar kriticen, potem je se preamp, pa amp, da ne govorim o zvocnikih..
Soulfood, delno se ne strinjam s trditvijo da ne rabijo zrihtane akustike. Ce zelijo slisat kakor je posneto, potem rabijo plac ki nic ne doda. Ambient je namrec ze v posnetku, tako da ga najbrz ni treba dodajat.

#15 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 15 januar 2007 - 03:56

to sem rekel malo ironično, malo zares... Nažalost ni slaba akustika samo koloracija ali EQ. Ali flanger (comb filtering)... Tudi stereo image uniči!

Ampak če je trik res v tem, da hočejo slišat, kot da bi jim band igral v NJIHOVI sobi, ne pa kako bi zvenel, če bi bili v fantastičnem akustičnem okolju... Naj uživajo!

Pa saj... audiofilstvo je definitivno strast... Kdaj je bilo pa že pri strasti kaj logičnega wink.gif

Jaz sem zgubil veselje poslušat glasbo, če ne poslušam na relativno kvalitetni opremi. Velikokrat me tudi kaj zmoti pri mixu, namesto da bi se na samo glasbo skoncentriral. Tudi če mi je komad blazno všeč, postanem prav slabe volje, če slišim MP3 verzijo (nizke kvalitete... nisem Katz :wink: ).

In moja strast naj bi bila muska?!

#16 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 15 januar 2007 - 04:15

Obstajajo pa tudi avantgardni audiofili - najvec izplena za najmanj denarja - ti so mi blize smile.gif)

Ena od takih low budget avdiofilskih idej so recimo bakrene zicke - parice iz navadnih "solid-core" UTP kablov... za zvocniske kable. So totalno poceni, dobis jih v skoraj vsaki racunalniski trgovini, pa kao delajo boljse od vecine dragih zvocniskih kablov... Trenutno sem si jih omislil za svoje Mix cubes. Za interkonekte pa predlagajo telefonski kabel z navadnimi plasticnimi chinchi.

Pa predelava Sonic Impact T-ampa - zraven kaksne zvocnike z dobrim izkoristkom - recimo kaksne stare Tannoy monitorje - namesto kablov bakrene parice iz UTP kabla + kak predelan low cost CD player, pa imas kar spodoben low budget audiofilski sistemcek.

#17 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 15 januar 2007 - 04:36

Ne vem kje sem točno bral, ampak baje da noben CD player ne more špilat tako dobro, kot računalnik. Jitter, vedno najsodobnejši algoritmi za upsamplanje itd..

Seveda je samoumevno, da se ne predvajajo MP3ji... Kakšen FLAC ali pa kar nekompresirano..

#18 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 15 januar 2007 - 05:45

QUOTE (satoration)
Obstajajo pa tudi avantgardni audiofili - najvec izplena za najmanj denarja - ti so mi blize smile.gif)

Ena od takih low budget avdiofilskih idej so recimo bakrene zicke - parice iz navadnih "solid-core" UTP kablov... za zvocniske kable. So totalno poceni, dobis jih v skoraj vsaki racunalniski trgovini, pa kao delajo boljse od vecine dragih zvocniskih kablov... Trenutno sem si jih omislil za svoje Mix cubes. Za interkonekte pa predlagajo telefonski kabel z navadnimi plasticnimi chinchi.

Pa predelava Sonic Impact T-ampa - zraven kaksne zvocnike z dobrim izkoristkom - recimo kaksne stare Tannoy monitorje - namesto kablov bakrene parice iz UTP kabla + kak predelan low cost CD player, pa imas kar spodoben low budget audiofilski sistemcek.


Imas prav, cisti baker je way to go. Mislim da ima zlato sicer manjso upornost, a je precej neprakticen za obdelavo, pa drag. Ne me drzat za besedo, mislim da je zlato, morda srebro, moram pogledat v knjigo. No, baker pa mora biti cimbolj cist in brez primesi kisika. Taksni so pa danes skoraj vsi zvocniski kabli od 3evre/meter. Za interkonekte je enako.
Cinche imam raje kovinske, ker ce jih veckrat odpres se plastika obrabi, pa jih potem ne mores priviti. Pa fajn je ker kovina se dodatno zasciti tistih par cm kabla..
T-Amp je skoraj enak Hypex UCD, pravijo da slednji zvenijo celo bolje, tako da z ampom res ni problem. Kupis UCD ki stane nekaj nad 100 evrov za dva 110W/RMS modula, ohisje je lahko karkoli ker se skoraj nic ne greje. Dodas se napajalnik ki stane 50 evrov, pa imas amp ki stane toliko kot najcenejsi Alesis RA, s tem da se slisi neprimerno bolje. Sem sprobal stvar res dela kot sem napisal.

#19 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 16 januar 2007 - 12:51

QUOTE (rotation)
QUOTE (satoration)


Na sreco nimam denarja, da bi bil audiofil. smile.gif

Fajn si tole povedal smile.gif
Malo sem se spotaknil ob kable smile.gif in ugotovil da je tisto kar audiofili slisijo kot naraven zvok pri hudo dragih kablih v bistvu koloracija. Izdelava kabla res ni ne vem kaksna umetnost in strosek, tako da bi bilo precej bolj primerno da bi zaceli npr s preampom, konektorji idr. Ja, zakaj pa potem ne delajo konektorjev za milijone? Ce gledas na to malo bolj tehnicno je konektor kar kriticen, potem je se preamp, pa amp, da ne govorim o zvocnikih..
Soulfood, delno se ne strinjam s trditvijo da ne rabijo zrihtane akustike. Ce zelijo slisat kakor je posneto, potem rabijo plac ki nic ne doda. Ambient je namrec ze v posnetku, tako da ga najbrz ni treba dodajat.


Vse to je res, ampak rekel bi le tole; vse te res high end naprave, pa tudi kabli (če malo raziščete boste videli cele dizertacije napisane o enem kablu), uporabljajo zelo napredno trehnologijo (višji toni se peljejo po dodatnem ovoju po zunanjosti jedra- kjer se vozijo srednji in nizki), ki stane ogromno. Cene so tudi zelo višje zaradi znamke. Če bi naprave izdelal v DIY varianti, bi verjetno stali cca. do 30-40% originalne cene, potem pa porabljen čas in kompromisi kaj se da sploh komercialno nabavit...

Pri konektorjih obstajajo podobne high end reširve, zlato pa zelo kolorira zvok, v primerjavi s vsaj srebrom ali zlitine platine. Doda pa prijetno patino zvoku...

Glede ambienta pa se sploh strinjam: je že v posnetku, zato imajo high end sobe tudi primerno akustiko.
Mislim da je rossi nekaj podobnega postal tukaj na forumu.
Internet pa je tega poln.

No s takšno sobo pa si lahko že krepko še vsaj/kakih 20-30.000 EUR višje kot oprema. Lahko tudi več...

Ampak to kaj smo na tem videu videli ni natežja oblika audiofilije, to bi lahko bil kvečjemu le uvod laugh.gif
Res!

#20 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 16 januar 2007 - 07:00

Saj načeloma se popolnoma strinjam s tabo, NLP! Mogoče sem se spet malo nerodno izražal... Res kvalitetne reprodukcije ni brez porihtane akustike!

Se pa vseeno malo igram z to mislijo:

Vpliv psihoakustike, vendar ne le na nivoju, da nam da občutek za prostor. Če smo na neko sobo navajeni, smo dosti v njej (pa ni ravno kakšna katedrala ali betonska klet...), nezavedno odštejemo vpliv sobe na predvajani posnetek.

S tem ne trdim, da lahko v akustično slabi sobi dobro zmiksaš, ker še vedno NE slišiš določenih delov spektra in drugi so še zmeraj poudarjeni... Kar pa mislim, da igra veliko vlogo je, da še zmeraj ločimo med "suhim" zvokom (vokal boljših, pritožujočih se polovic laugh.gif ) in pa... nevem... kakšnim posnetkom Norah Jones.

V posnetku Norah bi slišali jasno razliko od "naravnega suhega govora". Relativno na ta govor oz. nam poznani efekt sobe, v kateri smo, potem tudi slišimo posnetek.

Hm... kar hočem povedat je, da se mi zdi da ljudje nezavedno prilagodimo interpretacijo različnih zvočnih dogodkov relativno na ostale, za katere vemo, kako naj bi se slišali. Ne vem... če nam pade kovanec na tla, se ne bomo čudili nad reverbom (če ne bomo ravno pozorni nanj), če smo že navajeni, da v tej sobi vse malo odmeva...

Še vedno smo zmožni prepoznat zvok padlega kovanca, ne glede na to kako ga soba zamaskira.

Zato, če govorijo audiofili, da bi radi dosegli iluzijo, da je nekdo v njihovi sobi, ne pomeni, da iščejo to kar mi, da bi natančno slišali, kaj je na posnetku, da bi imeli iluzijo da izvor ni v naši sobi, ampak v "procesiranem" ambientu.

Eh...Bluzim :wink:

#21 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 16 januar 2007 - 10:05

Ja pa ne me narobe razumet, tukaj ni prav ali narobe, pravim pač sto ljudi sto čudi- sto audiofilov...

Eni so pač bolj "high end" od drugih laugh.gif

#22 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3.882 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 16 januar 2007 - 10:48

Men osebno so tele audiofilčki malo čudni tongue.gif
Bil sem pri enem tipu v Kočevju, kateri sam izdeluje tele audiofilske zvočnike, ipd... nakar mi je tip začel najedet, de če ima s CD palyerja do ojačevalca moder kabel (pvc oklep modre barve) je sound bolj hladen, če pa ima redče je pa full topel, in bla bla bla, in kar je najhujše mi je hotel to še dokazat :roll:

To je bilo cca 6 let nazaj.

Od takrat so to zame nekevrste čudaki :shock:
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#23 SoulFood

SoulFood

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 437 prispevkov
  • Location:Lj/Mb

Objavljeno 16 januar 2007 - 12:36

Kar je še DOSTI bolj bizarno od audiofilov in teh njihovih kablov je...
Da imajo dejansko prav... :smt102

Dejansko je slišna razlika. Tudi blind test... je razlika!

Pa še en šok... Tisti napajalni kabli za par 100EUR... res je... deluje in je razlika...

Vsaj jaz sem jo slišal. In to niti ne tako subtilna! Kar konkretna razlika!

#24 angello

angello

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 24 prispevkov

Objavljeno 30 oktober 2007 - 05:09

QUOTE (SoulFood)
Kar je še DOSTI bolj bizarno od audiofilov in teh njihovih kablov je...
Da imajo dejansko prav... :smt102

Dejansko je slišna razlika. Tudi blind test... je razlika!

Pa še en šok... Tisti napajalni kabli za par 100EUR... res je... deluje in je razlika...

Vsaj jaz sem jo slišal. In to niti ne tako subtilna! Kar konkretna razlika!


Torej lahko zaključimo, da je tale razprava brezpomenska :twisted: ter da imajo vsi audiofili prav- vsak na svoj način heh

#25 E.B. King

E.B. King

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 519 prispevkov
  • Location:Krskou/Laibach
  • Interests:muzika tako ali drugace + standardne cloveske zelje in goni

Objavljeno 30 oktober 2007 - 06:07

QUOTE (ixi)
Men osebno so tele audiofilčki malo čudni tongue.gif
nakar mi je tip začel najedet, de če ima s CD palyerja do ojačevalca moder kabel (pvc oklep modre barve) je sound bolj hladen, če pa ima redče je pa full topel, in bla bla bla, in kar je najhujše mi je hotel to še dokazat :roll:



Ebay the baby, get more equipment.

#26 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 30 oktober 2007 - 08:04

vedno je lahko razlika, tudi med različnimi kabli in enakimi (a ne istimi, tam je razlika preveč minimalna). Vprašanje je, če se srebro bolje sliši kot baker, najbrž se spet drugemu lahko sliši obratno, itd. Vsak naj najde tisto kar ga zadovolji.
Astronomski razlik ni (med kabli mislim), večina je placebo efekt, ker je razlika tako mala da je praktično neslišna. Če pa so materiali "resni" (zlato, platina, srebro,...) potem se pa sliši neka razlika, a važno kaj je všeč posamezniku, kot pravim. Mnogi mastering inženirji prisegajo na bakrene, drugi spet na zelo drage srebrne, skoraj vsi pa na oxygen free variante (kar ni tako drago).
Nenad Patkovic

#27 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 01 november 2007 - 02:12

Malo me je sram, da nisem omenil, a res veliko razliko (mnogo večjo kot kabli) prinesejo konektorji in tipi. Banane so dobra izbira (npr. priljubljeni nordost z plugi), činči nekoliko manj, gole žice pa zelo slabo). Balansirano je bolje kot nebalansirano, ampak to ni nič novega.
Vsaj na vsake 3-4 mesece izključi in vključi vse konektorje (zaradi korozije), obstajajo pa tudi antistatični spreji (nordost eco3)...
Če pa imamo predolge kable, bog ne daj, da jih zvijate v spirale, tuljave,... ampak naj bodo naključno nabrane/ nagubane, če že ni mera kolikor je potrebna.
Ko upoštevate to (in še verjetno kaj laugh.gif ), si izmišljajte xy najnajboljše kable po lastni presoji...
Nenad Patkovic

#28 angello

angello

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 24 prispevkov

Objavljeno 01 november 2007 - 11:19

Se pravi gola ''zica'' na ojačevalc je najslabša varianta potemtakem?? Vzrok tega naj bi bla korozija zaradi spoja na kablu in zv.priključki, če sem prav razumel????

Slišal sem že par zvočnikov prkloplenih na ojačevalcu za 300eu in s kabli kot telefonske žice laugh.gif pa je zvenelo fenomenalno ( ok, saj vem telefonska žica vrjento ni vzrok laugh.gif, da sem bil navdušen nad stvarjo zarad spekerjev), slišal pa sem tudi gromozansko razliko med kabli v sistemu za 1500 eurov (celota- nek drug sistem, ista soba) ohmy.gif , moj zaključek glede tega je ( nisem strokovnjak na avdio področju- sem le nekdo, ki rad poslusa kvalitetno glasbo skozi kvaliteten sistem) da zaključka ni tongue.gif . Obstajajo razlike a po drugi strani jih ni smile.gif - odvisno glede sistema, oz. v kateri je ta postavljen... Je pa s temi kabli lahko precej natega - kabel za 3000 eu za meter?!?!- pri tem se človek začne spraševat malo kdo res to kupuje :shock:

#29 satoration

satoration

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.173 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:glasba, tehnologija, filozofija

Objavljeno 02 november 2007 - 11:53

Ena zelo uporabna lo-fi audiofilska finta so parice iz solid core UTP kablov - za povezavo med ojačevalci in pasivnimi zvočniki - v bistvu je to zelo čist baker... Odlično delajo - enako dobro kot $$$ dragi kabli... Na kratke razdalje - 1,5m v vsako stran in na občutljivih zvočnikih delajo super -odprta in dinamična slika... Ni treba verjet - sprobajte - saj ne stane skoraj nič... Iz enega kabla dobiš kakšnih osem paric - torej kable za štiri zvočnike... Če vam ne bo dobro za velike studijske monitorje (jaz imam na JBLkah kimbre in mi delajo ok - UTP parice so bil sicer super odprte, a so malo umanjkali spodnji midli pri večjih glasnostih), bo vsaj zelo kul za hi-fi v dnevni sobi...
Meni se odlično obnesejo na povezavi z Avantone Mixcubes...

#30 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 02 november 2007 - 01:30

No in gola žica in te parice niso tako "zaželjene" kakor hollow bananas, kot sem prej omenil.
To ni na mojem zeljniku zraslo, ampak kar dodobra spremljam audiofilske trende, ker so mi zelo zanimivi...
Kabli pa so kot sem rekel relativna zadeva; če so ti zvočno všeč bakreni vzami njih, če srebrni pa njih... v vsakem primeru pa priporočam oxygen free, za moje pojme je to zelo ok.
Dostikrat naletim tudi kako izbirajo kable mastering inženirji, ki spadajo pod področje glasbene produkcije in audiofilijo. Mnogim ima srebro nevšečen zvok, ker ga niso vajeni, zato izberejo bakrene, spet drugi obratno, itd. Kot pravim stvar okusa in denarnih zmogljivosti. Tudi "samo" bakreni znajo priti dosti laugh.gif
Nenad Patkovic



Dodaj odgovor



  


1 uporabnikov bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov