38 odgovorov v tej temi

[ixi]

Kakšna je po vašem mnenju idealna postavitev monitorjev v studiu :?:

Vsak pravi za opcijo enakostraničnega trikotnika, kjer so vsi notranji koti 60 spopinj, "x" metrov razmika ned L in R monitorjem, ....





Vsi vemo pa, da to dostikrat ne drži :oops:

Kaj pa vi, kaj pa vi, ... :twisted:

[SoulFood]

To je načeloma idealna pozicija... Postavitev zvočnikov bi v popolnem svetu vplivala le na stereo image in ta postavitev je za to super.

Kar je pa problem je pa akustika prostora... Bljižje, kot so zbvočniki steni, bolj več določenega basa imajo.. Nažalost seveda ne vseh frekvenc, le nekatere...

Mogoče pomaga, če ti povem, da je nekako idealna pozicija poslušalca 38% od prednje stene... Od tam razoredi monitorje v željeni razdalji in enakostraničnemu trikotniku... Tako se najbolj izogneš stoječim valovom, ki bi ti popolnoma uničili bass...


Seveda pa lahko tudi kaj akustičnega porihtaš

[rotation]

Se strinjam z zgornjim, ceprav je v praksi tezko postaviti monitorje sredi prostora. Vazno je tudi, da je podlaga na katerih stojijo dovolj trdna in ne prenasa vibracij. Vsakdo bi si za resno delo moral omisliti dobra stojala ki se jih lahko tudi doma sesvasa.
Najbrz imas probleme s Focali..Daj poskusi nanje priklopit se kaken drug vir kot Digi. Saj ves, vcasih se iz neznanih razlogov dve enoti ujemata ali pa ne.
V cem pa je sploh problem? Cesa se prevec ali premalo slisi? Si morda prevec zaprl output na karti in s tem znizal kakovost?

[ixi]

Digi. Saj ves, vcasih se iz neznanih razlogov dve enoti ujemata ali pa ne.

ni priklopljen na Digi 002r ampak na Yamaho 02rv2 :wink:

[rotation]

Ahaaa, a je tvoj? Potem ga pa v Digi vstekaj, morda bo tam kaj bolje 8)

[Blaster]

Nima veze to, fantje, kam vštekaš... Fora je samo v akustiki prostora... Dejstvo je, da smo v Sloveniji navajeni vsak tolar investirat v gear, zelo malo ali pa nič pa v akustiko prostora. Potem pa so rezultati, kakršni so.

In bolje je kupit Behringer Truth in jih postavit v super izdelan prostor, kot Adam S3A v dnevno sobo.

Pr men Focali tud špilajo za en drek, če smo iskreni in ni primerjave z Dynaudio BM15A. V enem drugem studiu pa je slika ravno obratna, a ne brt?

LP

[SoulFood]

To z zanimanjem v akustiki, in tudi po svetu ubistvu, in pomanjkanjem le-tega me prav fascinira...

Prostor BLAZNO vpliva! 30db + - , comb efekt, zgodnji odboji, da ne govorim, kaj naredi z basi!

In sploh ni tako drago poštimat! Glede na vložen denar in izboljšavo se sigurno daleč najbolj splača v akustiko vložit...

[satoration]

In sploh ni tako drago poštimat! Glede na vložen denar in izboljšavo se sigurno daleč najbolj splača v akustiko vložit...

Res je - sploh je ugodna resitev pena domacega proizvajalca Plama-pur. Absorbira super, pa ni pretirano draga. Ugodno zveneco, delno zaduseno sobo si je najmanjsi problem naredit... Malo poslusas, ce imas moznost - zmeris, namestis pene po stenah in stropu, v kote se kak absorbirajoci material za base, pa takoj monitorji boljse zvenijo, vec detaljev, bolj linearna slika, vec miru in koncentracije v studiu / sobi.

[SoulFood]

Joooj, ne uporabljat pene za akustiko!

Dooooooooosti predraga je za svoj efekt! Že zaradi gostote je nemogoče, da bi vpijala karkoli drugega razen visokih frekvenc... Sicer je nek občutek, ker ne slišimo reverba v sobi, mapak vsi glavni problemi še ostanejo!!!!

Kamena volna je neprimerno boljša in cenejša...

[ixi]

Kamena volna je neprimerno boljša in cenejša...

Ze že res samo design čez kameno volno pa moraš naredit - nike moraš čaz dat čene bo,....

Pena pa deluje že nekako dekorativno :wink:

[satoration]

Joooj, ne uporabljat pene za akustiko!

Dooooooooosti predraga je za svoj efekt! Že zaradi gostote je nemogoče, da bi vpijala karkoli drugega razen visokih frekvenc... Sicer je nek občutek, ker ne slišimo reverba v sobi, mapak vsi glavni problemi še ostanejo!!!!

Kamena volna je neprimerno boljša in cenejša...

Aja? Possibly maybe. Jaz imam dobro izkusnjo s Plama-pur peno. Za ca. 25 jurjev je vpila dovolj midlov in treblov (ta njihov akusticno najboljsi model, ki sem ga nalimal po studiu vpija zelo izenaceno med ca. 300 Hz in 4kHz), da je sound v sobi prijeten... Ni slisat problemov... Je pa soba ca. 5 x 4 x 3 m... In nabijam JBL4430, ki imajo veliko basa, pa ni panike...

Mi je pa ideja o kameni volni vsec...
Imas kak nasvet glede kamene volne - mogoce katero, v kaksnih oblikah je - ali kot masa, ki jo moras oblikovat v neke kalupe ali obstajajo kaksne plosce, na kak nacin jo namestis?

[unspoken]

Imas kak nasvet glede kamene volne - mogoce katero, v kaksnih oblikah je - ali kot masa, ki jo moras oblikovat v neke kalupe ali obstajajo kaksne plosce, na kak nacin jo namestis?

Tudi sam se ravno odločam za akustični tretma sobe in sem naletel na tale zanimiv članek, ki med drugim opisuje tudi izdelavo absorbejev iz steklene volne, ki ima odlične absorpcijske koeficiecte: http://www.ethanwine.../acoustics.html

Drugače pa pri nas kameno in stekleno volno izdeluje Tervol in pa Ursa. Oboje se da dobiti v Merkurju in podobnih trgovinah. Lahko se jo kupi v ploščah ali v rolah. Cena je v primerjavi s plama-pur kar ugodna. Malo si poglej na http://nakup.merkur.si/ pod rubriko gradbeni material.

Pomoje je še najcenejša varianta da kupiš stekleno volno jo oblečeš v tanko blago in nekako pritrdiš na steno. Bi pa zelo rad slišal mnenja in izkušnje drugih glede absorberjev in izdelave le teh.

lp

[NLP]

Mislim da je najbolje da vzameš standardne 10cm debele tervol DP8 plošče (kamena volna),ki ima gostoto 80kg/m3 (zadovoljiva absorbcija do 125Hz A mounting).Te plošče so toge in jih lahko "uokviriš" v vnaprej pripravljene lesene okvire. Če pa želiš večjo absorbcijo obstoječega absorbcijskega materiala (in lažje absorberje), pa lahko poiščeš perforirane aluminijaste profile in iz njih narediš okvir. Tako bo zvok prišel tudi od strani. Dokaj nazorno je opisano na inet strani od ethan winerja www.realtraps.com ,kjer prodaja svoje izdelke.
Enako sem naredil v svojem studiju in pokril vse kote. Žal sem takrat, ker se je mudilo uporabil lesene okvirje brez perforacije, tako da izgleda kakor da bi imel inštalirane večje omare v kotih studija .
Tako boš dobil modularne absorberje katere lahko prestavljaš in pridejo prav tudi če se recimo seliš kam drugam ali jih hočeš uporabiti za lokacijsko snemanje.
Fajn je če za absorbcijske module v kotih (nizke frekvence pod 125Hz) prekriješ z membrano (recimi vezan les) ki je od tervola oddaljena za kakšen cm in ki je obrnjena proti prostoru. Na ta način se izogneš preveliki zvočni zatemnitvi prostora.
Seveda pa moraš prekriti tervol z "akustično tkanino" (poglavje zase).
Za primer dobrih absorberjev je tudi na strani od podjetja RPG-broadband in modex plate.Izdelki so patentirani od Fraunhoferjevega inštituta.Zanimivi so, ker ne uporabljajo materialov ki vsebujejo "prosto leteče delce",ampak posebno peno.
Če koga kaj več zanima lahko pošljem kakšne slike in linke.Rad pa tudi debatiram o tem, če ima kdo željo.

Glede plamapura pa tak, tak..., da ne govorimo o ceni v primerjavi s tervolom.
Tervol se z leti poseda, dobra pena se ne- začne pa razpadat.
Z akustiko se ubadam že skoraj 10 let in počasi jih bom začel tudi sam izdelovat za znane naročnike, ampak malo je hudič z dostopnostjo boljših (bolj "egzotičnih") materialov v Sloveniji...

[ixi]

THX za vse te info!

Kaka slikca bi prav prišla tko da jo lahko dodaš!
Če nimaš hostinga pa jih pošlji na mail in jih bom jaz obesil gor!

Mail: info@planetaudio.si


Aja P.S. Temo sem premaknil sem ker se je debata sprevrgala v akustične vode :wink:

[minimalB]

Zdej pa se ena na temo ZDRAVJE.

Ce nisi zdrav ti se tako dobro zvocno izolirana/definirana soba ne pomaga...

Kako "izolirat" oziroma "preoblect" kameno ali stekleno volno, da ne udihavas njihovih delcev... kakor vem so te materiali precej neugodni za dihala.

Kaj narest da dobis ven vso nesnago, ki se nabere skozi leta v peno?

Imate kaksne konkretne resitve?

Lp,

b.

[satoration]

Super nasveti, hvala za vse linke. Zelo koristno.

Meni sicer trenutno zadovoljivo spila kombinacija vecinoma plama-purovih plamaval - ipren plosc in nekaj malega precej drazjih Primafoam, razmisljam pa, da bi kote pokril z omenjeno varianto panelov iz kamene volne... Steklene volne bi se vsekakor ognil... Raka pa res ne rabim, he, he...
Res - kako pa je kaj z vplivom kamene volne na zdravje? O tem ne vem kaj dosti, a sam sebi ne bi rad ustvarjal pogojev za benificiran delovni staz

Kaksna fotka teh panelov?

lp.

[NLP]

Zdej pa se ena na temo ZDRAVJE.

Ce nisi zdrav ti se tako dobro zvocno izolirana/definirana soba ne pomaga...

Kako "izolirat" oziroma "preoblect" kameno ali stekleno volno, da ne udihavas njihovih delcev... kakor vem so te materiali precej neugodni za dihala.

Kaj narest da dobis ven vso nesnago, ki se nabere skozi leta v peno?

Imate kaksne konkretne resitve?

Lp,

b.

Ja res je, sploh ni prijetno delati v okolju kjer je kamena volna vsepovsod naokoli.Najprej naj povem, da to kar bom napisal bolj velja za modularne absorberje, kjer nočeš povsem demolirati sobe- stene studija preobleč v kameno volno, še te pa distancirat cca. 20cm od stene (večji izkoristek absorbcijskega koeficienta z enko gostoto in količino uporabljenega materiala). Takrat je potrebno delati okvirje in distančnike glede na steno ter še na koncu vse skupaj prekrit z recimo gips ploščami. Nato pa še dodajat po potrebi različne absorberje in difuzorje (tudi poglavje zase-in to zelo interesantno). To je velik poseg, kakor si sami lahko predstavljate (sploh stropna inštalacija).

No, nazaj k modularnim panelom (slikice bom dodal oz. poslal pozno zvečer od doma, ker sedaj snemam in nimam vseh "infojev" pri sebi).

Problem pri nepokriti kameni volni (steklena volna je za moje pojme bolj škodljiva) je možnost bolezni "kamenih pljuč", s katero se srečujejo delavci v kamnolomu.Tega še sicer noben od proizvajalcev ne priznava, ampak tudi azbest je bil več kot pol stoletja neškodljiv.Res pa je da bi verjetno moral v takem studiju delat 30 let, da bi kaj opazil...
Zato Ethan W. in podobni svetujejo, da kameno volno prekrijemo z žaklovino ali čim podobnim, saj je akustično transparentna in je dokaj približana Guilfordovi posebni akustični tkanini (zeeelo draga, ko rabiš dosti m2).
Najprej bi vas pred nakupom stotine m2 žaklovine posvaril: v Ameriki in Angliji je na tone različnih kvalitet "žaklovine"in podobnih tkanin (razlikujejo se po gostoti in kvaliteti), pa se še vedno najde nekdo (po forumih), ki so si nakupili stotine metrov navlake, le ta pa je bila "preredko" tkana in niso naredili praktično nič.

Majhnost delcev v kameni volni je zelo mala (tudi v mikrometrih), a za njih pravijo (tudi IVD) da niso tako problematična kakor "makro" delci. Če bi želel tudi mikro delce zaustavit, potem tkanina ne bo transparentna- odboj visokih frekvenc in "bump" frekvenc ki so "natargirane" glede na gostoto kamene volne in netransparentnosti tkanine, ki deluje kot neke vrste membrana.

Skrivnost pojma "akustična tkanina" je čisto preprosta; vzameš tkanino in jo daš pred usta in vanjo pihneš, na drugi strani pa razpreš dlan in občutiš pretok. Kolikor gre skozi zrak, toliko je tkanina transparentna. Jaz sem zadevo rešil bolj elegantno; šel sem v "nešteto" trgovin in pihal ko nor , na koncu pa se odločil za tkanino podobno stretch materialu, katero lahko še vedno koregiraš glede na to koliko jo raztegneš (povečaš transparentnost) preden jo "naklamfaš" na okvir. Seveda tkanina nikoli ne more biti 100% transparentna, kar pa se lahko odraža na visokih frekvencah, pri katerih velja da se valovanje bolj obnaša kot svetlobni žarek kakor klasična prezentacija zvočnega valovanja srednjih in nizkih frekvenc. Torej vpadni kot je enak izpadnemu, kar pa lahko popači balans akustične slike v sweet pointu.
Zato so si izmislili absorberje kakor je Fraunhoferjev broadband absorber, kjer uporabljajo basotec ali podobno peno (patent dr. Helmut Fuchs). Ta pena (Caruso ISO bond je super zadeva-40kg/m3, saj je podobne strukture kakor kamena volna (vlaknasto prepreden poliester in polipropilen- in ne odprto celična struktura kakor določeni plamapur izdelki) in nima prostih delcev. Seveda je tudi dražja- RPG broadband absorber bodo prodajali za okoli 1000$ (velikost 1m X 1.5m X 10cm debelina)! Vmes v sendvič konstrukcijo še vtaknejo 1mm jekleno ploščo, ki rezonira proporcialno s svojo specifično gostoto glede na izbrano frekvenco (že skoraj podobno kakor crossover frekvence pri zvočnikih ). Rezonanco plate pa duši ta pena. Poglejte si prosim RPGjevo stran (broadband & modex-diferenciran izdelek za še nižje frekvence)
Glede tega imam tudi pomisleke, saj so začeli delati pop filtre (SE acoustic) z vibrirajočimi dušenimi platami in nekateri pravijo, da se to mnogokrat tudi sliši pri glasnejšem nivoju zvoka.Glede tega sem se pogovarjal s kolegom, ki dela v Angliji, kateri zastopajo RPG za Evropo.
Sicer pravi da se to ne more zgodit, ker RPG uporablja v sendvič konstrukciji (pena 3cm-jeklena plošča 1mm in 7cm spet pene) posebno adhesivno sredstvo, ki popolnoma zaduši vibracije pistonične plošče...?
Verjetno res, saj te absorberje uspešno izdelujejo tudi 2 nemški podjetji (RENZ in FAIST).
Ti absorberji se zelo uporabljajo v aeronavtični industriji in avtomobilski za specialne testne sobe.
No, jaz imam drugo idejo, lahko bi se uporabljala tudi druge vrste plošča, ki pa ne bi bila "kovinska"... o tem kdaj drugič
Obstaja pa še ena superlativna pena/material imenovan soundcell...

[ixi]

Ta pa je bila sedaj kar obširna

Verjeto te panele zgledajo nakako tako če so home made :wink:



Opcija, da čez napneš je tudi žamet namesto žakljevine, je dokaj prepusten in še dekorativa je poleg :wink:

[minimalB]

Super, res hvala za info... precej izcrpno

To sem jaz naredil - Kamena volna oblecena v polivinil, okvirji in distančniki in na koncu perforirane gips plošče (z 2mm luknicami). Se mi pa zdi, da gips plosce vseeno konkretno uplivajo na visje frekvence...

Vprasal bi te, kaj bi bilo najbolj smotrno dat cez gips plosce? Predvsem zaradi dekoracije, ker te plosce niso najbolj sexy za pogledat in seveda da bi s tem dejanjem tudi se malo pomagal pri samem zvoku.

Se da poleg difuzorjev, absorberjev in npr. helmholca narest se kaj drugega, nekaj kar porabi manj prostora?

En snemalni pozdrav,

Lp,

b.

[SoulFood]

Super!

Še en, ki ga zanima akustika!

Glede modularnih panelov... Navadna kamena volna je seveda najcenejša, je tudi zelo broadband, kar pa seveda ni nujno dobro.

Obstaja še OGROMNO alternativ, ki so pa veliko bolj zapletene za izdelavo in seveda posledično tudi dražje...

To je eden najboljših resursev glede akustike, ki sem jih našel na netu (in ni preveč znanstven za nepoznavalce...)

http://www.bbc.co.uk...i...o acoustic"


Glede "panel absorberjev" torej tistih resonatorjev, ki jih obesimo... Lahko se uporabi skoraj kakršnakoli izolacija okoli... Pa tudi material, ki ga uporabimo za samo "resonirajočo" ploščo je lahko skoraj poljuben (samo da ni pretrd, da vibrira in zaradi praktičnosti, da ni predebel...). Vsekakor kovina ni najbolj razširjena...

Mogoče bi bilo pa fajn thread o akustiki odpret!
Kaj praviš NLP?

[NLP]

Hvala za snemalni pozdrav!

Najprej naj vas opozorim; ko se spravim pisat pišem na dolgo in mnogokrat raztreseno, saj imam problem, kako čimveč informacij podat v nekaj vrsticah, na koncu pa izpade ta šmorn .
Če koga to moti naj pove, bom nehal .

No,... kul da se je soulfood spomnil na te BBCijeve raziskave, na njihovi strani jih je kar nekaj pod "archive". Skoraj bi pozabil.
Z njimi sem se spoznal, ko sem delal za BBC (skoraj 6let) in smo malo ob pivu in ginu (beton) debatirali o akustiki. Takrat me je prvič zamikal modularni dizajn, saj je mnogo radijskih studijev na BBCju narejeno po tem principu.
http://www.bbc.co.uk...ive/index.shtml
Tako da sem s temi fanti še vedno na vezi in takrat sem si prvič lahko pobliže v njihovi knjižnici ogledal te sheme in principe tudi na papirju.

V bistvu dober (beri odličen) broadband absorber dandanes z odličnimi novimi materiali ni tako težko naredit (sicer gre dosti časa in $$$), ampak če se hočeš egzaktno prepričati v njihovo dejansko delovanje je potrebno najemati testne anehoične sobe (ena super je na Dunaju-cena na testiranje cca. 2000 EUR), kjer pa je tudi catch; meritve pod 100 Hz niso nujno prave, ampak so rezultati meritev bolj informativne narave, saj gigantskih sob za zvočna valovanja pod 120Hz praktično ni (saj si predstavljate kakšen ogromen val je recimo 50 Hz).Zato si pomagajo s Kundtovimi tubami, kjer dajejo v cev eksampl in s preciznimi mikrofoni merijo zvok katerega oddaja posebni zvočni vir (glej Bruel&Kjaer).
Tukaj pa so še drugi problemi glede meritev,...
in zmeraj se najde nekdo ki je dal delat meritve v IBM testno sobo, ta drug proizvajalec panelov pa v tisto in ono sobo. Rezultati se pa razlikujejo, čeprav so dizajni absorberjev lahko identični. Mnogokrat se primerjajo s konkurenco (celo konkurentne izdelke s svojimi vred dajo merit in si mečejo kolena pod polena )

Da pa ne bi kdo mislil da so Ethan Winerjevi "realtrapsi"kaj specialnega, to je zgolj sendvič konstrukcija 2 "steklenih" plošč (morda ima zdaj kameno volno, ne vem) vmes pa je FRK- to je tista alu folija nalimana na tervol (določeni produkti jo imajo). Ta folija deluje na enakem principu kakor pistonična membrana od prej omenjenega dr. Fuchsa.Za ceno pa ne vprašajte, po 200 eurov in več, pa še poštnina...
To moraš bit malo nor da kupiš, deluje pa do nekje menda 70-80Hz.
Pa še ena finta: tisti ki vas to zanima in ste si malo prečitali o membranskih absorberjih, ste najbrž opazili kontradiktornost.
Namreč Ethan W. in kup drugih akustičnih inženirjev so dolgo (nekateri še zdaj) zagovarjali, da mora membrana prosto vibrirat, torej mora imeti 1 ali 2 cm prostora, takoj za tem airgapom pa izolacijo (kakšno pač), drugače kao ni v redu in ne deluje.
No, potem pa si poglejte kako so sestavljeni realtrapsi (glih Ethan W.) ali RPGjevi prej omenjeni absorberji.Mnogokje (AVS forum in drugi znani) se takšni in drugačni stručkoti (eni imajo celo prave diplome iz akustike )še zdaj prepirajo kaj je prav in kaj ne.
Tisti ki se pretirano ne pretvarjajo je recimo GIK acoustics, fant ki dela panele iz menda kamene volne 100kg/m3. Sicer so broadbandi debeli tudi skoraj 20cm (18cm), kar pa ni najbolj praktično, saj ti kaj kmalu sfali pol metra sobe ali celo skoraj meter (absorberji na vsaki strani in še priporočljiv airgap-cca 10,20cm do stene).Nima membran, samo izolacija (cene so tudi OK).Meritve pa tako kažejo do 5000 morda 8000Hz, saj nad tem območjem visoke frekvence odbija takšen gost materijal...kar pa bi se dalo rešit z gostejšo (a vseeno transparentno) tkanino ali morda dodatnimi ala piramidicami .
Poglejte si GIK tri trap, to je iz foruma-http://forum.studiotips.com/viewforum.php?f=1 -studiotips superchunk totalna kopija.
In ja, ta stvar res deluje,malo prebrskajte po tej strani, kjer so po mojem mnenju najbolj praktične in poceni rešitve, ne pa akustični konzultanti, ki te oderejo iz kože (beri $$$), rezultati teh home made produktov pa mnogokrat presegajo komercialne. Te superchunkse pa lahko narediš takorekoč iz odpadne izolacije.

MinimalB:
S svojim zahtevnim tretmanom sobe si verjetno eliminiral frekvence pod 120Hz (upam da si kaj računal če si se že tako namatral ).
Tako da se sedaj moraš ubadati samo še s frekvencami nad 120, tervol DP8 ali DP6 - toge plošče bi bile dobra solucija, pa še poceni.

Helmholtza se izogibaj, če ne maraš preveč matematike-in drugače prevelike koloracije zvočne slike.Zanimivost: nekatere cerkve iz srednjega veka imajo Helmholtzove resonatorje ("opeke" so votle) in imajo majhne odprtine (ne vem na koliko so "tjunane"). Zvok pa je baje fantastičen. Sicer pa ko si si naredil perforacijo, če ne bi dal od zadaj izolacije bi imel en velik Helmholtzov resonator, sadaj pa služi bolj kot difuzor. No pri "malih luknjicah" se pripisuje še en fenomen tukaj si lahko preberete:

Advances in Perforated Panels - Part 2: Microperforated Panels
by Dr. Keiji Oguchi
In this article, I will introduce our readers to the scientific basis, and practical applications of microperforated panels (MPP). MPP come in foils, sheets and panels, and are characterized by having a 0.5 - 2.0% ratio of perforations to solid area and sub-millimeter, cylindrical perforations manufactured with uniform patterns and tolerances.

<< Characteristics of MPP >>

MPP hole & Match head

When a MPP, sheet or foil is placed in front of a rigid, sound-reflecting surface (such as a wall), with a layer of air between the surface and the MPP, the air mass inside the microperforations and the air spring caused by the layer (or cavity) of enclosed air together form a Helmholz resonator. (A simple example of a Helmholz resonator is the resonance heard when a person blows across the top of a soda-pop bottle, making the air trapped in the bottle into an air spring.) Helmholz resonators generate resonance at specific frequency ranges. The resonant frequencies of MPP currently available are mid-range frequencies of 250 Hz - 1kHz.

A key difference between the perforated panels I discussed in my May 2005 article, "The Science, Uses and Advances in Perforated Panels -- Part 1" and MPP is the tiny size of the holes, which measure less than 1 mm in diameter. Because of the holes' extremely small size, when the air within the hole vibrates and converts from sound to heat energy, marked sound absorption occurs for frequencies in the resonance vicinity, eliminating the need for backings of porous sound-absorbing materials such as glass wool, provided the sound frequencies needing to be absorbed are within the 250 Hz - 1kHz range. A practical application of the phenomenon is that a sheet or panel of MPP can be set in front and slightly apart from a wall and the configuration will absorb mid-range frequencies. Furthermore, if transparent MPP are used, the resulting configuration is a visually transparent sound-absorbing solution.

<< The Seminal Work of Prof. Maa >>

Transparency of MPP foil

The suggestion to use microperforations comes from Prof. Dah-You Maa, Research Professor at the Institute of Acoustics, Academia Sinica in 1975. I first learned about microperforations in 1992, at the 14th International Congress on Acoustics in Beijing. The conference presentation I attended lasted less than 20 minutes, and did not enable me to fully grasp all of the details and ramifications of Prof. Maa's work, but the salient point I gleaned from that presentation was the feasibility of a transparent sound absorbing material.

In the years following the Beijing International Congress on Acoustics presentation, research into the applications of sound absorbing structures continued, especially in China and Germany, and the research produced numerous papers. Among the research is a paper in which the relatively easy analogy of an equivalent electrical circuit is used to discuss the sound-absorbing structure of microperforations. In the analogy using an equivalent circuit, the method considers a circuit that exchanges a mechanical element for an electrical element. When substituting the equivalent circuit for the absorption that occurs with microperforations, the electrical coil represents the air mass in the holes, the electrical condenser represents the air spring (of the air layer between the MPP and the rigid surface), and the conversion of vibration energy to heat is represented by electrical resistance, building the equivalent circuit of the analogy.

<< Practical Applications of MPP >>

Currently, use of MPP in Japan is dependent on supplies of MPP from Europe and the United States, because there is no local Japanese manufacturer of the material at the moment. European and U.S. suppliers manufacture MPP from metals, polycarbonates, Teflon, acrylics and flame-retardant plastics. By using transparent or translucent MPP, it becomes possible to achieve some level of sound absorption performance even in spaces that are primarily enclosed by glass surfaces.

As I mentioned earlier in this article, MPP exhibit a selective sound absorption characteristic concentrated on absorption of mid-range frequencies. By using multiple layers of MPP with different hole diameters and different distances between the holes, the effective sound absorption range can be expanded to a wider range of frequencies. (This technique is documented in L. Cremer et al: "Principles and Applications of Room Acoustics.") In addition, research by Asst. Prof Sakagami of Kobe University demonstrates that if two sheets or panels of MPP are placed with an air cavity between them, sound absorption of lower frequencies can be obtained. (One possible room acoustics application might be to suspend the two layers from an overhead structure.) These creative suggestions for expanding the usefulness of MPP, make me increasingly hopeful that this technology will continue to lead to many useful research breakthroughs and the development of useful products.

One example of a supplier of MPP products can be found at: http://www.kaefer.co...microsorber.htm


Difuzorji so poleg absorberjev še bolj interesantni, virtualno povečajo sobo, saj zvok čimbolj enakomerno razpršijo po prostoru (vsaj se trudijo),tukaj je spet potrebna matematika, saj broadband difuzerjev skoraj ni, če pa so, so ogromni in posledično dragi. O tem drugič.
Ampak normalno velike difuzorje je moč naredit za malo denarja, vsaj če poznaš svoj prostor. Ni vedno potrebno izdelovat "phase grating" ali "quadratic residue" difuzorje (RPG), ampak lahko uporabiš policilindre iz vezanega lesa, vendar se moraš malo pozabavat s sweet-pointom v snemalni sobi, saj cilindrični manj enakomerno razpršijo zvok.Cenovno in prostorsko niso tako požrešni.Tube trapsi uporabljajo to metodologijo, eno linijo produktov imajo celo elektronsko uravnavane.

Soulfood: za akustiko sem vedno ZA!

Vem, vem, dolg sem.
V resnici sem tudi malo večji .

[satoration]

NLP, ce si bom kdaj gradil studio te poklicem za acoustic treatment

Se vprasanje - se je kdo lotil akusticne obdelave svoje sobe konkretno - z meritvami - kaksen predlog za najbolj poceni varianto merilnih instrumentov, ki še dovolj o.k. delajo oz. izposoja kdo to ? Kako se sploh lotite merjenja? Preko monitorjev spustite sinus, white, pink noise? Na kaksni jakosti? Se meritve delajo samo na "listening" poziciji ali po celem studiu - na kaj ste pozorni? No, mogoce se lahko NLP ponovno razpise - cenim to...

[NLP]

NLP, ce si bom kdaj gradil studio te poklicem za acoustic treatment

Se vprasanje - se je kdo lotil akusticne obdelave svoje sobe konkretno - z meritvami - kaksen predlog za najbolj poceni varianto merilnih instrumentov, ki še dovolj o.k. delajo oz. izposoja kdo to ? Kako se sploh lotite merjenja? Preko monitorjev spustite sinus, white, pink noise? Na kaksni jakosti? Se meritve delajo samo na "listening" poziciji ali po celem studiu - na kaj ste pozorni? No, mogoce se lahko NLP ponovno razpise - cenim to...

Hvala!

Debatiram rad tudi v živo in glede da si iz MB in verjetno se poznava na oko...
Skratka, doma imam od očeta (oče je inženir za zvok in vibracije) star B&K merilni komplet z dodatnimi kapsulami, inštrument ni umerjen (menda vsake 3 leta na IVDju -plačat), vendar ima svoj kalibrator, kar seveda neuradno zadostuje. Zadeva je včasih stala kot ena hiša, danes pa,... no ni poceni, pa tudi hiša ne več .
Merilni aparat je težek in te vrat boli če ga nosiš pol ure po sobi (ima tak jezen retro look). Takšni aparati so v osnovi namenjeni merjenju jakosti, količini zvoka in vibracij za varstvo pri delu. Akustiki jih pa uporabljajo za svoje potrebe.
Najprej bom iskren, če želiš imet predstavo o svoji zvočni sliki studija, je dovolj normalna zvočna kartica (v tvojem primeru EMU je super) in en koliko toliko linearen mic. Večjih odstopanj od cca.0.5dB ne boš dobil v normalnem slušnem območju, glede na prave merilne inštrumente, a če te mika lahko pridem naokoli in se skupaj matrava, za finto pač.

Mic se postavi v položaj kjer sediš običajno za zvočniki (velja za control room) in spustiš skoz njih pink noise. Zvok zajameš preko zvočne kartice in si naloadaš kakšen PAZ plug in ali pa od adobe auditiona (cool edit) itd.,
snapshot in opazuješ, kaj se ti dogaja na poziciji listeninga/kontrolinga.

Ne bi bil rad tečen s tem Ethan W. www.realtraps.com , saj ima lepo razloženo kako ta njegov solastnik firme, ki je diplomiran akustik, meri absorbcijo itd. Idi na to stran, klikni zgoraj acoustic info, nato nekje v sredini acoustics articles & voila. Tam prečitaj vse kar se dda, ker je lepo nazorno marsikaj napisano (tudi tisto o 38% poziciji glave v kontrolni sobi glede na dolžino prostora).
Ne bi bil rad pikolovski, ampak če imaš samo plamapurove izdelke, se boš presenetil kakšne "strelske jarke" in "minerske hribe" imaš v zvočni sliki.Res! Hribčki in doline so lahko tudi po 10 in več dB.
Tudi jaz jih imam, ampak so dokaj sprejemljivi (budžet pač).
A če bi bili prostori moja lastnina, potem bi naredil noro dobro ekspertizo .

[NLP]

Aha pardon;
ja seveda se dela detaljna analiza potem ko greš preverjat kaj povzroča te hude varijacije v zvočni sliki tudi posamezne segmente sobe. Lahko si narišeš tloris prostora in koordinate ter nato samo vpisuješ odčitane vrednosti. Kolikor si uporen, toliko imaš detaljev o merjenem prostoru.Saj veš pri kotih studija bodo vrednosti krute, drugje nekoliko nižje ali pa celo kakšen combfiltering efekt zaradi napačne postavitve zvočnikov, protifaze, ufff... v glavnem prečitaj tisto.
Ni pa res da nearfield poslušanje izniči potrebo po takšnih akrobacijah, le malo jih omili...

Slike sem že poslal g. IXIju oz. na info@...

[satoration]

Super, hvala za ves info. Sem pravkar zmeril - iz Cool edita sem spustil generiran pink noise preko monitorjev JBL4430 in meril z RODE K2 v Nuendu z Waves PAZ Analyzerjem.

In ugotavljam da ga ne znam prav citat, oz. ne vidim kaj so dopustna odstopanja... Kot je nek znan mastering inzenir na nekem forumu nekoc zapisal - analyzer gledam zgolj zato, ker dela take kul vzorce ob muziki... he, he...

Kako ravna mora biti krivulja? Pri meni se dinamicno spreminja z veliko hribcki...

Hribcki so dokaj mali - ozki ( odstopanja pa ca. + / - 5 db) - edino kar sem opazil dramaticnega je tak enakomeren slope - padec od midlov proti visokim - razlika med 500 Hz - do koder je hribovje dokaj enakomerno - in 9 khz je ca. 20 db - sedaj pa ne vem - tako razliko bi vsekakor moral slisat - najbrz je to neka normalna razlika med energijo basov in visokih ?? Ker ce bi 9khz pojacal za 20db bi mi krvavela usesa
Sicer pa so bili hribcki dokaj majhni - razen tega velikega padca, pa od 16 khz dalje ni kaj dosti signala - to pa najbrz zaradi JBLov, ki ne grejo visje...

O..k. - se grem kasneje malo ucit - malo brat tiste linke.

Hej, te kontaktiram, se res lahko kaj dobiva, ce si iz MB.

peace vsem

[satoration]

Ocitno je bil za razliko med nizkimi in visokimi kriv generiran signal v cool editu ali pa kaj drugega - ker sem sedaj uporabil virtual Minirator MR-1, ki je na onem linku od "Ethana" in je sedaj razlika "samo" 10db - ceprav se zmeraj - a je to o.k. oz. normalno? Ker mi uho pravi, da 10db vec visokih tonov ne bi prenesel... 10db manj nizkih midlov in basov pa hmmmm... Moc navade?

Je pa MR-1 nasploh zelo prirocen, he, he. S frequency sweepom na nizki jakosti preko slusalk sem preveril kako slisim - in glej ga zlomka - cel spekter od 20 - 20 khz. Ceprav ne vem, ce pri 20hz in 20khz ne slisim bolj vibracij samih slusalk kot dejanskega tona ? No, sam da se nisem gluh, he, he...

[NLP]

Ocitno je bil za razliko med nizkimi in visokimi kriv generiran signal v cool editu ali pa kaj drugega - ker sem sedaj uporabil virtual Minirator MR-1, ki je na onem linku od "Ethana" in je sedaj razlika "samo" 10db - ceprav se zmeraj - a je to o.k. oz. normalno? Ker mi uho pravi, da 10db vec visokih tonov ne bi prenesel... 10db manj nizkih midlov in basov pa hmmmm... Moc navade?

Je pa MR-1 nasploh zelo prirocen, he, he. S frequency sweepom na nizki jakosti preko slusalk sem preveril kako slisim - in glej ga zlomka - cel spekter od 20 - 20 khz. Ceprav ne vem, ce pri 20hz in 20khz ne slisim bolj vibracij samih slusalk kot dejanskega tona ? No, sam da se nisem gluh, he, he...

Ja res je ni ravno zanesljivo, tudi v adobe auditionu ni zanesljiv frequency analysis dokler ne zvečaš FFT sizea do 8192, vse kaj je več pa mi na laptopu tako ali tako zašteka (centrino 1.8GHz), ampak takrat dobiš vsaj približek realnih odstopanj. Ja -+10dB odstopanj je še normalno, boš videl ko boš prebral tiste članke, tudi 15 ali 20dB -+ ni nič čudnega, kar pa sploh ne pomeni da je dobro za delo. Boljši od teh PAZov je elemental audio analyzer, res! Pardon ker ti nisem omenil Miniratorja, pozabil.
Jaz sem z akustičnim tretmanom dosegel cca. +- 5 do 6dB skozi spektrum od 80Hz do 16kHz, vendar nizkim tonom pod 120 Hz na Alesisih sploh ne zaupam. Pa še v control roomu nimam dokončanega difuzorja.

Je še ena metoda, ki je kar interesantna. Vstavi CD in si zavrti priljubljen komad preko zvočnikov in mica, naredi snapshote na posnetku na določenih trenutkih, prav tako komad posnet na kompu predvajaj direktno preko plug ina in naredi snapshote na istih tajmingih. Tako dobiš primerjavo med posnetkom kateri je "šel skozi sobo" in posnetkom direkt iz CDja.
Snapshote primerjaš glede na frekvenčni odziv in jakost.
Na odčitavanju boš celo videl harmonične vrednosti osnovne frekvence, opazil boš tudi da zvočne slike ni ful preprosto brat, potrebno se je navadit, zato sem ti dal tiste linke, da se malo privadiš. Še nekaj, vem da je glupo, ampak tudi relativno majhen ekran pripomore k težavnosti odčitavanja, pa neskončni zoomi in/out, da popeniš...pardon, sem not pado . Pač ne smeš odnehat.
Lahko pa si predstavljaš ko hodiš s tistim B&K po sobi in meriš vsako frekvenco posebaj, novejši so namreč digitalni in imajo luštne LCD ekrančke in naredijo celo analizo kot na PCju. So tudi zelo bolj pregledni.

[NLP]

No pa še to (vmes sem jedel ).
Ethan pravi da je dober program za bolj profesionalno delo ETF acoustics, katerega sem tudi probal, je zelo bolj zanesljiv kakor igranje z prej omenjenimi zadevami.

Glede 9kHz in 10dB razlike:
Akustična slika pink noisa in drugih primerkov, kot je npr. kakšna melodija itd. ni samo en ton, temveč skupek različnih tonov, prekrivanje frekvenc, harmonij, subharmonij,...hkrati, vsi ti elementi nekako maskirajo za naše možgane očitne pomanjkljivosti linearnosti, zato ni na prvo žogo očitno, da ti manjka (kaj pa vem) pri 7kHz +8dB, pri 12kHz pa -15dB.
Uho in možgani se prilagodijo in šele z natančnimi meritvami ugotovimo kaj ne štima.
Psihoakustika...in maskiranje zvokov.

Mislim da je še marsikaj za raziskat na tem področju.

Če pa bi dvignil ali spustil za toliko dB kolikor manjka oz. je preveč, s tem dvigneš/spustiš tudi harmonije, šum, itd.
Takoj bi vedel da je umetno uravnano, saj bi se porušil balans med vsemi različnimi elementi, ki sestavljajo določen zvok kot celoto.

Podobno komentirajo tudi popravljanje prostora z EQjem določeni akustiki (saj veste da imate zvočnike, ki jih lahko preko AD in DSPja kalibrirate glede na prostor in kao nikdar ni presenečenja, tudi če greste v akustično neobdelan prostor - Focali, K+H, Dynaudio AIR, Tannoy,...), ni jim pretirano všeč zaradi zgoraj (laično) navedenih vzrokov. Vse ostalo kar hvalijo strokovnjaki je zgolj dobro plačana reklama.
O tem se včasih razpričajo strokovnjaki kot so Ethani, Bob Katzi,... čeprav pa manjše "umetne" korekture (menda +-2-3dB) dopuščajo, saj bi drugače bilo preveč težko ustvariti idealno linearnost.

[ixi]

Fotke & Txt By NLP

Povečaj

Tukaj se vidijo paneli zidni (mid/high frekvence) in kotni (low f. do cca. 60 Hz koeficient 0.7), izhajano iz empirične enačbe za vezan les.

Povečaj

Tukaj lahko vidite v kotu sobe kotni absorber postavljen naokoli (zadnja stran), kjer je vidno okvir, tkanina in letvice ki "držijo" tkanino.
Ko se snema se okno zadela s premičnim absorberjem. Čeprav me je sram - radijator ja, tak lepo poje če špila kaj glasnega . Takrat se da preko deka/odeja. Snemalnica 2 ne pomeni da imam 2 snemalnici ampak le fotka št.2 .

Povečaj

Ne vem če se vidi struktura tkanine na sliki, ampak je raztegljiva, gosta, kar transparentna, rebrasta (vsaj malo difuzira visoke f. ) in POCENI!

Povečaj

Tukaj vidite princip obešanja panelov - ketne na kline .
Če se bo kdo režal Alesisom bom žalosten, imam pa BBCjeve Rogerse pod ekranom (referenca na BBCju, sedaj Harberth in KEF) samo bi jih moral dat servisirat, a ve kdo kam v MBju? Ker slabe serviserje poznam, dobrih ne!


Povečaj

Povečaj

Povečaj

BKA- Broadband Kompakte Absorber - firme RENZ

Primer 1_1, 1_2, 1_3 pa je projekt enega (menda študenta). Všeč mi je bil princip, pa sem si shranil. Lukavo...

[minimalB]

Hudo, hvala za slike!

Vprasal bi kako je z vibracijami, a to morda kaj slisno vibrira, ko recimo glasno poslusas glasbo... je pod stenskimi absorberji kaksna guma ali kaj takega, da se ne slisi vibriranje difuzorja in zida?

In zanima me, ce nam lahko poves kako so narejeni stropno vogalni in kotni difuzorji (ce sploh so difuzorji), ki zgledajo iz sprednje strani iz celega lesa... so votli ali polni? Oz, kaksna je njihova primarna funkcija, oz zakaj so drugacni od ostalih? Kaksen naj bi bil kot za ugodne "odboje".

Se tudi ti igras z ogledali in laserji?

Divje - ta "tread" bi bilo dobro preselit pod rubriko "akusticni problemi in resitve"

Lp,

b.