54 odgovorov v tej temi

[minimalB]

Zdravo,

http://www.dynamicrange.de/ je projekt, ki zeli zdruziti tako izdelovalce glasbe, kot tudi poslusalce glasbe in jih spraviti nazaj k zdravi pameti na temo glasnosti.

Glasnost posnetkov z leta v leto narasca in je zrasla iz zdravih 14dB dinamike na manj kot 4dB, kar je nezaslisano. Dober primer za to je novi album Metallica - Death Magnetic, na kateri je mozno slisat vec digitalne distorzije kot same glasbe. OK, malo pretiravam, ampak zadeva je zastrasujoca. (na goniometru dobis dejansko kvadrat - katastrofa).

S prijavo na to spletno stran se strinjas, da bos osvescal ljudi okrog sebe na temo "glasnost" in strmel k bolj zdravim nivojem.

Na spletni strani je na voljo tudi zelo kvaliteten dynamic range loudness meter, poimenovan DR. Meter. (trenutno v beta fazi), ki bo v pomoc vsem, ki potrebujejo konkretno merilno orodje. Meter natancno pokaze koliko je na voljo dinamike v posnetku, tako da naprimer DR10 predstavlja 10dB dinamike.

Na to temo je veliko pisal (ze precej casa nazaj) tudi Bob Katz in o tem smo tudi ze govorili, vendar bom vseeno pripel link tukaj, ker veckrat ne skodi. Razvil je tudi svoj K-System, ki v bistvu govori o dinamiki. K14 predstavlja 14dB dinamike, K12 predstavlja 12dB dinamike, etc. Torej DR12 ali K12 je v bistvu ista stvar.

Bob Katz - Level Practices
https://www.digido.c...m...ticle&id=21


S povecevanjem koncne glasnosti pa pridemo tudi do fenomena "Intersample Peaks", ki se zgodi pri D/A konverziji. Po domace povedano... pri konverziji nazaj v analogen svet se lahko zgodi, da je amplituda na izhodu vecja od maksimalne mozne amplitude. Najvecji problem pri tem je, da tega v studiu ne slisimo (ker imamo dobre a/d/a konverterje), problem postane najbolj slisen pri "consumer level" napravah, kot so boom boxi, povprecni cd player-ji, auto radio-ji, etc...

Tudi o tem smo ze govorili, pa dajmo se enkrat:
http://recforums.pro...hp/t/4140/6691/
http://www.tcelectro...00_0dbfs_le.pdf
http://www.tcelectro...03_overload.pdf
http://www.cadenzare...ldistortion.pdf


Osebno menim da je razumevanje enega in drugega KLJUCNO za resno in profi delo.


Se DynamicRange Plan:

1. Do konca marca 2009 je v planu vsesplosno obvescevanje na temo DR.

2. Od aprila 2009 pa do julija 2010 bodo na audio medijih DR logotipi in poleg bo navedeno, koliko dinamike ima medij. npr DR12, DR6, DR8, etc...

3. Od julija 2010 bodo vse zalozbe, ki so podpisale (oz se strinjajo) z DR filozofijo zacele izdajat CDje po DR14 standardu.
V primeru da bo nek izdelek bolj stisnjen kot DR14, bo enostavno stisan, se pravi "peak" vrednost ne bo prisla do 0dBFS. Na primer posnetek ranga DR10 bo dosegel "peak value" -4 dBFS.

Slisi se ZELO ambiciozno, ampak osebno bi si res zelel, da bo tole slo skozi...

Mnenja?

Lp,

b.

[satoration]

Moje mnenje poznaš.

Podpiram takšne pobude... sem za K-20 in kalibracijo poslušalskega okolja na 85db... Le zakaj filmi zvenijo boljše od CDjev?

[minimalB]

Mogoce zato, ker imajo ze dolga leta dolocen standard glasnosti? : )

Drugace si pa ti itak en poseben tic, kar se nivojev tice...
Zate bi moral Bob Katz naredit poseben standard po imenu "K-a si ja nor" : ))))


Lp,

b.

[NLP]

To je popolnoma zdrav in super projekt!
Zelo ambiciozno
Upam, da jim/ nam bo uspelo!
Držim pesti!

... to je res preraslo vse okvirje že bolanega okusa!
Izdelki so čisto mrtvi!

Morda bi bilo potebno se borit za K-20, da se bo izborila vsaj K-14.

Hvala za info o zelo zanimivem "gibanju"!

[melody]

Hvala!

Se strinjam in se pridružujem...

[satoration]

Jep, K-14 bi bil čisto realna varianta, K-20 pa pač za audiofile z velikimi zvočniki in klasiko.

Če bo uspelo uveljavit standard, bi bilo super, ker bi to izboljšalo splošno kvaliteto zvoka, tako kot so to rešili s standardizacijo v filmskem svetu...

Moje JBLke iz prejšnjega desetletja, mi povejo, kadar se ne morejo sprijaznit s sodobnimi mastering tendencami - horn visokotonec enostavno ne mara hot masterjev...

[jetam]

Dejmo folk... prijavite se

Mislim, da bi se morali vsi glasbeniki oz. vsi, ki smo kakorkoli povezani z glasbo boriti za kvaliteto.

[zabukowski]

Glasnost posnetkov z leta v leto narasca in je zrasla iz zdravih 14dB dinamike na manj kot 4dB, kar je nezaslisano. Dober primer za to je novi album Metallica - Death Magnetic, na kateri je mozno slisat vec digitalne distorzije kot same glasbe. OK, malo pretiravam, ampak zadeva je zastrasujoca. (na goniometru dobis dejansko kvadrat - katastrofa).

Metallica je letos osvojila 2 grammy-ja.

1. Best recording package
2. Best metal performance

Očitno je distorzija vedno aktualna (tudi v digitalni obliki), hehe

LP

[satoration]

A si poslušal ta album? Malo prej sem v studiu poslušal Death Magnetic in ne morem verjet...

Če ne bi prebral vse polemike o tem, bi mislil, da je kaj narobe - da se šalijo ali kaj...

Zveni obupno, nobene dinamike, bobni kot plastika (s takim masterjem je čisto vseeno ali je bobnar ali BFD ali karkoli), ful distorzirano (pa ne v prijetnem smislu)... nič jasno...

[jodldajs]

ja metalika, je razočarala - tle se gre samo še za ime

take posnetke in mix naredi lahko en mulo v garaži

[minimalB]

Metallica je letos osvojila 2 grammy-ja.

Problem (vsaj v moji glavi) bi bil, ce bi dobila gramija za najboljsi zvok.

Dokler pa dobi gramija za ovitek in nastop... bi lahko konec koncev izdala tudi prazen cd : )

Lp,

b.

[NLP]

hahhh, dobra!

[kochobass]

K-14 pomeni v bistvu -14db RMS-a(logaritmični sistem)?

Zame bi blo od -10 do -14 idealno...

[Blaster]

A nisi ravno ti neki časa nazaj "ubijal" ene posnetke?

[Ram]

Hoj! Še en podpornik!

Glasnejše ni enako boljše.

[kochobass]

A nisi ravno ti neki časa nazaj "ubijal" ene posnetke?

Ja ja...sem ja,pač čist tko...za foro

Na vprašanje ali je K-14 enako -14db RMS (LOG meritev) zna kdo odgovoriti?

Glasneje ni vedno boljše,je pa res da rad delam glasne mix-e,ampak nekako v mejah normale... Ne maram preteranih snerov ki nimajo attacka,ampak sam frči tam nekje iz zvočnikov... pa da ne govorim o preteranih metal mixih,kjer ti kitare požgejo vse ušesne kocine

[Blaster]

Ja, jst sm zadnč snemal enega s tako kitaro



LP,
T

[satoration]

Ja ja...sem ja,pač čist tko...za foro

Na vprašanje ali je K-14 enako -14db RMS (LOG meritev) zna kdo odgovoriti?

Glasneje ni vedno boljše,je pa res da rad delam glasne mix-e,ampak nekako v mejah normale... Ne maram preteranih snerov ki nimajo attacka,ampak sam frči tam nekje iz zvočnikov... pa da ne govorim o preteranih metal mixih,kjer ti kitare požgejo vse ušesne kocine

K-system je poskus standardiziranja poslušalskega okolja... torej nastaviš tako da SPL meter zmeri 83db (pink noise-a) pri točki 0... imaš fiksno nastavljene monitorje in če je tvoj meter nastavljen na K-14 potem je to pri 0 na tem metru -14dbfs RMS-a, ja... Finta je pač v tem, da si na tak način pustiš 14db headrooma do full scale nule.

Miksaš pa tako, da je to povprečje, glasni deli pa lahko to presegajo... torej tvojih med -14dbfs in -10dbfs ustreza temu. (ampak bolj proti 14...)

Ta slikica pove vse:

[minimalB]

Se osebna razlaga Bob-a Katz-a na GS:

Calibration Clarification K-System
Who is using Bob Katz K-System?

Lp,

b.

[minimalB]

K-system je poskus standardiziranja poslušalskega okolja... torej nastaviš tako da SPL meter zmeri 83db (pink noise-a) pri točki 0... imaš fiksno nastavljene monitorje in če je tvoj meter nastavljen na K-14 potem je to pri 0 na tem metru -14dbfs RMS-a, ja... Finta je pač v tem, da si na tak način pustiš 14db headrooma do full scale nule.

Tvoj primer drzi samo v primeru, ce imas na izhodu PinkNoise na -14dBFS RMS. Ce bi bil pink noise glasnejsi ali tisji, potem 83dB SPL ne bi bil na vrednosti (na monitor kontrolerju), ki predstavlja K14 bo Bobu Katzu.


Jaz si najlazje tako predstavljam:

Ce zelis nastavitev glasnosti zvocnikov npr. za K14:
1. priklopis pink noise in ga das na -14dBFS RMS
2. poskrbis, da ti dela samo en zvocnik
3. z SPL metrom se postavis tja, kjer je ponavadi tvoja glava, kadar mixas / masteriras
4. premikas glasnost na monitor kontrolerju dokler ni na SPL metru 83dB SPL (krivulja C)
5. oznacis to tocko na monitor kontroloerju in to je to.

Se pravi, sedaj je tvoja pozicija glasnosti na monitor kontrolerju optimizirana za K14. Ce kasneje premikas glasnost in te zanima kako zadeve zvenijo pri drugih glasnostih imas sedaj tocko, na katero se lahko vrnes in to je "kao" tvoja optimalna nastavitev, nastavitev na katero se zelis vracat zaradi konsistence.

Ce zelis K20 si das pink noise na -20dBFS RMS ali ce zelis K12 si das pink noise na -12dBFS RMS
in ponovis postopek od tocke 2 naprej.


Zdej, tako kot pravi Bob (kar je ista stvar) je da:
- nastimas 83dB SPL za -20dBFS RMS PinkNoise ... in to predstavlja K20 in tvojo nulo na monitor kontrolerju
- za K14 nastimas monitor kontroler na -6db od nule, ki si jo dolocil pri prejsni meritvi
- za K12 pa na -8db

Na oba nacina koncas z istimi nastavitvami, gre samo za to, kaj si lazje zapomnis / predstavljas.
Pri drugem nacinu tudi rabis monitor kontroler, ki ima 1dB korake, sicer ne mores vedet kje je -6 ali -8dB.

Lp,

b.

[satoration]

Jep, površnost, to se mi je zdelo samoumevno...

Fajn da si obširneje in natančneje razložil Minimal... a na kratko drži odgovor, da gre za to, da si ohraniš 14db headrooma pri K-14, 20db pri K-20, itd. in da K-14 v praksi pomeni, da boš naredil mikse s povprečno -14dbfs RMS... kot je vprašal kochobass... A to ne pomeni, da najvišji RMS ne sme biti več od -14


btw... pravkar sem preposlušal nove Guns n'Roses - muzika mi pač ne sede, a waveform je tak, kot v 80'... Vzpodbudno!

[minimalB]

Seveda drzi.

Po korakih sem napisal zato, ker vem kako sem se sam lovil, ko sem bral to nazaj in ce bo ze koga to zanimalo... da je cim bolj jasno in razumljivo - vsaj tako se mi zdi : )

Lp,

b.

[kochobass]

To glede kalibriranja monitorjev na K-14,tega nebom počel...
Ponavadi se zanašam na vizualno glasnost a.k.a. merilci Ixl(spec.analyzer,multimeter...). Če mi dela ko poslušam oz. posnetka ne "ubijem", pa meter kaže okol -10db povp.RMSa pri nagužvanih partih... Potem je posnetek vredu.

Seveda na končno povprečno glasnost v večini vpliva energija mixa --> Mix z več bas energije bo v primerjavi z nekim middlastim mixom pri -10db povp.RMS-a bolj prijeten ušesom. Eh,ne da se mi pisat...


Blablabla... Zahajam iz teme

[bongoman]

Se prav če razumem zadevo bi blo recimo tole nekak OK??

.......................................Left....... Right

Peak Amplitude: -.1 dB -.1 dB

Minimum RMS Power: -70.02 dB -70.4 dB

Maximum RMS Power: -4.46 dB -4.94 dB

Average RMS Power: -13.23 dB -13.14 dB

Total RMS Power: -11.42 dB -11.45 dB

[kochobass]

Hmm... recimo... sam zmoti tale max RMS level ... -4db? to je že kr nekak veliko?

Označi samo refren oz. najbolj energetsko nagužvan part in tam zmeri avg.RMS .... tam je sigurno okol -9db RMS-a ...

[bongoman]

Hmm... recimo... sam zmoti tale max RMS level ... -4db? to je že kr nekak veliko?

Označi samo refren oz. najbolj energetsko nagužvan part in tam zmeri avg.RMS .... tam je sigurno okol -9db RMS-a ...

povprečje RMS na refrenu je -11dB tko da načelno bi moral bit sprejemljivo

[kochobass]

Heh...sprejemljivo je vse kar se ti sliši vredu... Če kaže -10db avg.RMS-a,pa ti zveni dobro,al pa če ti -16db zveni dobro... WHO CARES? na koncu je važen komad

[bongoman]

Heh...sprejemljivo je vse kar se ti sliši vredu... Če kaže -10db avg.RMS-a,pa ti zveni dobro,al pa če ti -16db zveni dobro... WHO CARES? na koncu je važen komad

SE POPOLNOMA STRINJAM

[minimalB]

Navodila, VST DR. Meter in Offline DR. Software so od vceraj na voljo za pretocit.

Mac verzija Offline Software-a, RTAS in AU pridejo enkrat maja...

www.dynamicrange.de/en/download

Lp,

b.

[NLP]

hehhh... algorithmix in Tischmeyer