69 odgovorov v tej temi

[fingerpic]

Pozdrav!
V pritličju stanovanjske hiše na mirnem kraju, bi si rad uredil prostor za snemanje(mic) in vadbo akustične kitare .To naj bi bil prostor v prostoru.
Na tleh so položene keramične ploščice.Strop je še neometan,visok 293cm in bi se po potrebi spustil(gips plošče) in izoliral(toplotno+protihrupno).
Zunanja stena je ometana ,dolga naj bi bila 355 cm in ima okno s termopan steklom 115x77 cm.Pod oknom je radiator.Ob oknu je bočno postavljena miza dimenzij 76x152 cm .Rad bi jo obdržal vsaj približno na tej poziciji zaradi dobre zunanje svetlobe. Na njej so monitorji.Računalnik sem že premaknil v drugi prostor.
Pravokotno na to steno (v smeri urinega kazalca) je pregradna stena iz iverne plošče 18mm.Stena sega do stropa in naj bi bila dolga cca 2metra. Ob steni je kavč .Prostor na drugi strani je tih.Pravokotno na to steno bi naredil steno iz iverke ali gips plošč v dolžini cca 275 c na to pa steno pod kotom cca 45 stopinj v dolžini 140 cm. Na tej steni bi bila vrata 80 cm.Rob vrat bi povezal z obstoječo že ometano steno.V tem kotu bi bila omarica
Že s samo gradnjo bi rad rešil čimveč akustičnih problemov.(morda oblika stropa,zamik sten,talna prevleka,okenska zavesa)
Že v naprej hvala za odgovore!.


http://www.planetaud...erpic/skica.JPG

[ixi]

Pa pojdimo po vrsti. Zaradi ploščic potleh boš imel zelo veliko odboja, rešil bo z tepihom na tleh.
Jaz bi si prostor priredil takole.
Tole kar je rdeče bi naredi 2 stenska absorberja z DP-8 kameno volno debeline 10 cm + en premični absorber na koleščkih ali samo na prečnih nogah, katerega boš lahko premikal kamor boš hotel.
S stropom lahko narediš v bistv kar hočeš, a naj bo po možnosti čim višji, s stropa pa nato obdelaš lahko tudi z absorerjem.

Po poterbi pa boš naredil še četrti absorber, ki naj bi bil predvideno tuti premični. o boš snemal si boš naredil nekakšen mobilni booth, ko pa npr. mixal pa si ju pomakneš za sabo da neboš mel preveč refleksije.

V bistvu je lo le delna rešitev. Če bi hotel imeti totalni akustični tretman, bi bilo potrebno vse stene obdelat za taki absorberji,

[fingerpic]

Ixi hvala za ažuren odgovor.Vsekakor zanimiva rešitev.Razmišljam tudi o tvoji drugi predlagani opciji(totalen akustični tretman) tako bi lahko vse opravljal za mizo na kateri so monitorji.Ker še nisem začel postavljati zunanjih sten med iverno ploščo in opečnato steno imam še možnost nekoliko oblikovati le te in seveda tudi strop.Vendar ne vem kako naj se lotim zadeve.

[BlackOrWhite]

IXI, če se ne motim, fingerpic sprašuje za akustično kitaro. Ti mu rišeš načrt pa za bas.

[ixi]

Ne, je že tko prav. Prvo se odlepi od okolice, se prev od ostale sobe, naredi nekakšen booth. Nato pa na te absorberje doda še panele, ki bodo naprimer perforiran z različnimi luknjami (krogi, pravokotniki,..) s temi pa bo dosegel delno refleksijo če jo bo potreboval.


Predlog je sledeč.



Če pogledaš skico, vidiš da sem narisal tako la so stene med seboj vzporedne, ter vsi koti so odprti.
Stene lahko obdelaš tako kot sem jih jaz. Sendvič: zid-1-2cm airgap, 10 cm Tervol DP-8-koprena oz. kovertan-18mm iverka. na to pa lahko dodaš še design gor.
Poglej tukaj

Kotne absorberje lahko narediš kar velike, zaradi vzporednosti sten. V njih pa lahko dodaš pasivne mambrene kor so 2-3 cm debela guma, ali pa vezana plošča na katero nalepiš gor tanjšo gumi (črne črtice v kotih).
Po tleh bo verjetno obvezno dodat tepih zaradi prve refleksije od tal.
Potem pa še talni kotni in stropni kotni absorberji so dobrodošli, seveda da ne pozabim na stropni oblaček.
Malo preglej moj protokol pa ti bo jasno kaj govorim.

[NLP]

Čisto na kratko
Ubij sobo do konca kolikor se da, za lep akustičen ambient se podaj raje na kakšno lokacijsko snemanje v primernih prostorih.
Ko pa vadiš, boš odlično in precizneje slišal napake pri igranju, posnel boš lahko suho verzijo ter nato dodajal reverbe, HW ali SW, po želji.

Ne šparaj z basstrapi v vseh možnih kotih in absorpcijskimi ploščami na stenah. Pomagaš si lahko tudi s premičnimi gobo trapi.

Tudi, če boš kaj miksal v sobi, boš se v mrtvi sobi, z nekaj časa lepo privadil delat (enim je malo spooky feeling ampak meni je bilo všeč, seveda ko sem se navadil - kar nekaj mesecev), malo tudi s pomočjo slušalk in primerjanj na drugih predvajalnih sistemih.
Ni idealen način ustvarjanja in sestavljanja, a gabariti sobe so mali.

Potem, pa se loti seznama, kaj minimalno potrebuješ v tem prostoru...

Sicer pa, koliko resno hočeš

[fingerpic]

Hvala obema.Ne vem pa še ali naj mankajoče stene naredim iz iverke in nanjo kasneje dodajam potrebne elemente ali iz gips plošč knaufovo steno.Vsekakor na strop gips in kakšno sidro za eventuelen oblak.

[NLP]

Če gre, ti bo bolj praktično, če boš uporabil iverke. Gips je pač tak...je pa bolj poceni.
Če si na ozko z budgetom in hočeš spodobne rezultate, bi lahko za bass trape naredil temu podobne tube trape:

http://www.geocities...ch/basstrap.htm
(ne bo škode če dodobra raziščeš Jon Rischevo stran!)

namesto superchunksov.
Za boljše rezultate lahko tube trape narediš iz zvitega v spiralno rolo, kolikor se da gostega tervola.
Za podporno konstrukcijo pa uporabiš ta opisan princip, le mnogo polnejši bo "tvoj" tube trap.
Za še nižje dušenje frekvenc pa lahko dodaš na polovico krožnega oboda tube trapa še membrano, npr. guma je super (čim težja - npr. 5 in več kg/m2).
V sobi jih lahko obračaš in vidiš kaj ti je boljše; nekaj odboja srednjih in nizkih, ko je membrana obrnjena proti sobi ali bolj mrtva soba...

Membrana bi bilo bolje, da je perforirana...1cm luknje, stopnja perforacije recimo 20-25%...odvisno kakšne so modalne frekvence prostora, zato tu je potrebno mukotrpno umerjanje, merjenje...
Tako bo membrana dušila nizke frekvence, absorbirala srednje in visoke ter difuzirala kot policilindrični difuzor v območju srednjih in visokih (qrd-ji in 2d prd-ji so boljši, a bolje kot nič).

Prve refleksivne površine pa bi pokril s panelnimi (z ali brez membrane in z ali brez perforacije) premičnimi gobo trapi.

malo površno...

[fingerpic]

Še enkrat hvala.Bom vse preštudiral kar si mi naročil.
Naj strop še malo znižam?

[NLP]

Misliš - da bi strop znižal z dodanimi visečimi absorberji, le ti pa so še kakšnih 10cm spuščeni od stropa, potem ja.
Drugače ne razumem kaj misliš.

[satoration]

Ne bom se petljal v akusticno teorijo - a za vajo akusticne (mogoce mislis celo klasicne?) kitare te bo mrtva soba "ubijala"... rabis feeling (ki je vec vreden, kot frekvencno linearna soba...)... feeling = malo early reflections, malo ambient reverba...

Kak nasvet za pol-zaduseno sobo, ki ni cisto idealna, bi bil po moje boljsi...

Jaz si ne znam predstavljat dela v mrtvi sobi, poleg tega so posnetki akusticnih instrumentov (vokal se nekak gre - veliko resonancno telo, hehe) v mrtvih sobah grozni - noben reverb ne resi posnetka zvoka, ki se ni mogel normalno razvit v prostoru - se posebej kitare, pa tudi tolkala, violine, karkoli... No - razlika je ali govorimo o "steel" akusticni kitari ali o "nylon" klasicni kitari - slednjo je se posebej grozno snemat (ali igrat / vadit) v mrtvem prostoru...

peace

[NLP]

Se povsem strinjam, a gabariti sobe so zelo mali, da bi se kakšen odličen zvok lahko razvil in omenil je snemanje.

Sem pa omenil membrane, le te bi odbijale srednje in visoke nazaj, a vseeno sem prepričan da je v tem primeru to bolje.
Namreč z membranskimi absorberji je kar nekaj dela...pa da bodo pravilno narejeni...

Noben efekt ne pričara naravno, instinktivno, organsko, interakcijo med izvajalcem in njegovim inštrumentom ter dobro akustiko prostora. Izvajalec mora občutiti vpliv prostora na njegov inštrument in obratno, tako dobi orientacijo, izhodiščno točko in dober občutek, mnogokrat tudi samozavest.

Morda, da si raje pomaga z HW reverbi, kot pevci ki jim pošiljaš reverb da lažje pojejo, snemaš pa suho...

[fingerpic]

Kitara je fingerpicking,phosphor bronze Elixir -nanoweb strune.
Strop pa moram urediti ker je še neometan.Je pa sedaj visok 293 cm.Seveda bi si rad uredil eno univerzalno sobo.Vidim pa da ene stvari ne sodijo v isti koš(miksanje-snemanje)Sem v tem začetnik.Se pa hitro učim.(drugo leto grem v penzijo)

[NLP]

Ja, saj ni težka logika pri različnosti oz. namembnosti prostorov in njihovem dizajnu za mešanje in snemanje zvoka, sploh pa akustičnih instrumentov...
Kontrolna soba bi naj bila čimbolj uravnovešena/ linearna skozi slišni del frekvenčnega spektra. Tako glasnostno kot reverberacijsko, dopustno je v srednje nizkih frekvencah porast odjeka.
Odmevni čas Rt60 bi bil priporočljiv med 0.2 - 0.3 sec. (znotraj Haasovega efekta) v srednjih frekvencah, lepo bi bilo skozi cca. 300-8000Hz. Vendar prvi odmevni zvok bi naj bil cca. 20dB nižji od direktnega in enakomerno postopno padajoč skozi čas.
Več o tem imaš pod temo "akustika" in "home studio" rubrikah, smo se že kar razpisali
Pri snemalnih prostorih pa je tudi križ, obenem je dobro imeti tudi čimbolj linearno frekvenčno in reverberacijsko sliko, a odmevni čas prilagojen glede na namembnost prostora/ instrumentov, ki se bodo snemali. Lahko porastejo zahteve/ želje tudi do 2-3 sec.
Imajo pa v takšnih studijih, že skoraj malih dvoranah, tudi premične gobo trapse, ki niso nič drugega kot uokvirjene s tkanino preoblečene tervol npr. dp8 plošče po možnosti s koleščki. Z njimi uravnavajo dodatno dušenje odmeva in/ ali separaciji glasbenikov med seboj.

Torej snemalnice so lahko po lastnem okusu žive, lahko tudi v nekaterih frekvenčnih območjih poudarjene, a to je že akustični efekt, ki ga želiš doseč, pa še igranje je lažje, kot sem v prejšnjem postu malo umetniško zabluzil
Pri vokalu pa je bolj/ ponavadi zaželjeno čimbolj suh vokal, ki se naknadno obdeluje z reverb efekti, če je potreba.

Če bi imel dokaj velik prostor, bi lahko naredil za "vse v enem" rešitev. Seveda tudi z nekimi kompromisi...a efektivnimi!

Na strop pa lahko daš, vsaj za začetek, gosti tervol npr. 10cm in gips ali iverko. To bo tudi pomagalo absorbirati nizke frekvence v prostoru in prenosu zvoka v zgornje prostore. Tudi strop bo nekoliko lepši

Potem pa pač dalje tretirat kot je potrebno. Torej konkretizirat želje/ zahteve (pa ne pretiravat ).

O vsem tem je že dosti napisano, kot sem že omenil.

P.S.: čestitam na bližajoči se penziji, jaz bi se tudi takoj upokojil ker sem len, samo nekaj desetletij mi gre navzkriž

[fingerpic]

Pozdravljeni!
Delo v mojem prostoru gre počasi naprej.Dodal sem manjkajoči steni.Sedaj iščem izolacijo-tervol dp8-10cm-5cm.Se komu sanja kje bi ga nabavil(v našem koncu ga ni-N.Gorica)

[andro31]

Jaz sem nabaljal sicer prek Kalcerja v LJ, vendar gre vse direktno iz tovarne Termo. Pokliči na 041 644 583, Niko iz Termo-ta. Z njim se boš lahko kaj zmenil. Jaz ti nisem dal številke 8)

[NLP]

Jaz sem tudi nabavljal direktno iz firme, tako da je to še najboljša rešitev.
Tudi za količinski popust se da kaj zmenit, a tvoj prostor je malo premajhen, probaj pač.

[fingerpic]

Tudi v firmi nimajo dp8.Se pa pri nas dobi tp50-45,kateri se uporablja za izolacijo tlakov.Je trši .Bi se ta material dal uporabiti za izdelavo absorberjev?Oziroma je to boljša izolacija od dp8?

[Blaster]

V kolikšnem času rabiš DP8?

Jaz sem jo naročil kakšnih 100 m2 preveč. :oops:

Dej mi pošlji ZS če te zanima.

LP

[andro31]

He he, si le zračunal

No, jaz ga sedaj (najbrž ) ne rabim več, še zadnjih par absorberjev mam za naredit ... pa vse kaže, da ga bo po tretjem naročilu le dovolj :twisted:

Blaster, kako kaj drugače tvoj projekt ?

[NLP]

Izolacije nikoli ni dovolj :smt040

[Blaster]

andro31: Ma veš kako... Stene imam vse postavljene, izolirane znotraj in zunaj, pa ga imam še vedno cca. 320 m2 zapakiranega.

Računam ene 150 m2 na strop, ker bom dal ponekod po 20 cm ter trape v kotih, tko da po moje ga bo malo čez 100 m2 ostalo.

Drugače moj projekt... jah... Vrata so not, vhodna vrata tudi, stene kot sem rekel postavljene (razen trapov), jutri pride tišler, da narediva konstrukcijo za vgradnjo Dynaudiev BM15A, potem pride na vrsto spuščen strop (NLP: Gips plate na stropu da ali ne???), potem suhomontažni tlaki (silipearl, tervol, 2xOSB, parket), ter nazadnje zapiranje kamene volne z okvirji s tkanino.

Dela je še kar nekaj, žal zadevo pacam toliko časa, ker vse delam "lastnoročno". S tem sem prišparal kar nekaj tisoč ojrov, narejeno bo pa glih tko, samo kakšen mesec ali dva pozneje.

Andro, dej pripni kakšno fotko, baje imaš režijo fertik sem slišal.

LP

[NLP]

Kakšno stropno sendvič konstrukcijo si si pa v osnovi zamislil?
Kakšne imaš potrebe (glede na meritve bi bilo lepo prilagodit) in želje?

[Blaster]

Strop gledan od vrha navzdol:

betonska plošča (mislim da 20 cm)
tervol 2x10cm DP8
polivinil
gips plošče

Strop bo nagnjen za par stopinj.
Ponekod bo oblečen v navadne gips plošče, ponekod v perforirane ter ponekod v tkanino.

Taka je zamisel... je to OK ali?

Govoril sem z enim stručkotom v SLO, je rekel da odpadejo kakršnekoli gips plate kjerkoli, če si hočem dobro.

Po naključju sem govoril z enim tujim strokovnjakom in Innsbrucka iz Avstrije, ki je konstruiral 4 studie za firmo MCP Records in je toplo priporočal rigips (poln in perforiran).

Mislim, da je to čist stvar okusa... ali pač?

Gre se mi predvsem za akustični tretman. Sedaj, ko je na tleh beton (ni še tlakov) in na stropu direkt betonska plata pride do tazga "echota" če zaploskaš, da je kap. Stene pa prav prijetno "demfajo". In moram rečt, da live room (cca. 9 x 6.5 m) sploh ni preveč zademfan, kakor sem najprej mislil, da bo.

LP

[NLP]

Malo težko in nehvaležno je dajati nasvete kar tak, ker je kar nekaj parametrov, ki se medsebojno prepletajo in so soodvisni.
Ne vem kakšna je celotna filozofija, ki si jo uporabil pri kontrolni sobi (naklonski koti sten in njihov tretman,...).
Lažje je, če bi od začetka delala skupaj po enem izbranem principu, nasvet sredi vsega tega pa je lahko kilav.

Morala bi vsaj vedeti katere frekvence ti najbolj nagajajo v sobi.
Nič ni narobe z gipsom, a treba je vedet kako reagira z različnimi gostotami tervola, enako velja za vezan les, iverko, osb, mdf...
Vsak material ima svoj resonančni peak, ki pa je odvisen od mnogih parametrov (airgap, podložen material/ tudi debelina, način vpetja,...).
Zato je lahko dober sestavljen iz "slabših" materialov kot en drug ki je narejen iz najboljših - uravnoteženost je pomembna, kot pri zvočnikih)

Zato pa se akustiki ponavadi z leti naučijo ene ali dveh kombinacij različnih materialov in vedo kako se bo sistem obnašal, nato dodelajo še morebitne korekture.
Enemu je gips juhu, drugemu ne. Gips niti meni ni všeč, a iz drugega razloga; nanj se ne obeša elegantno še dodatni akustični elementi kot na primer na les - bodisi iverka, osb, mdf...to mi je zelo pomembno.

Za par stopinj boš nagnil strop - kakšen akustični dizajn si si zamislil kontrolne sobe (CID, LEDE, RRZ, RFZ, NE, ESS, MR, ambechoic-
glej moj post: http://www.planetaud...t=300&start=210 )

Skratka takšen naklon bi moral biti izračunan in prilagojen dizajnu kar pa je kar kompleksno...

Na slepo brez obljub: 20cm dp8 - ne moreš nič zgrešit, perforirana iverka bo zminimalizirala svoj frekvenčni peak, pa še funkcionalen bandwidth bo bolj širok... pravzaprav, a misliš imet cel strop reflektiven (kakšen dizajn torej)?

Izrazit flutter echo je vedno ko imaš dve vzporedni reflektirajoči površini...

[fingerpic]

Tudi v firmi nimajo dp8.Se pa pri nas dobi tp50-45,kateri se uporablja za izolacijo tlakov.Je trši .Bi se ta material dal uporabiti za izdelavo absorberjev?Oziroma je to boljša izolacija od dp8?Je kdo uporabljal to varjanto?
Blaster,ali si dobil moje sporočilo? Pošiljam ti tudi mail.

[NLP]

Ta tervol prenese velike tlačne obremenitve, ima drugo namenskost, kar pa ne pomeni da ne bi bil uporaben.
Domnevam, da ima več veznega materiala oz. aditivov, kar ni dobro za srednje in visoke frekvence. To je le moje razmišljanje, najbolje da vprašaš na firmi Termo njihove strokovnjake. Zato pa jih imajo :wink:
Naj ti dajo še specifikacije za dušenje zvoka, če imajo(?), brez tega je material nepredvidljiv in raje uporabi dp serijo.

[fingerpic]

Hvala za odgovor.

[NLP]

Če bo pomagalo, bom vesel!

Blaster; to ne pomeni, da ni možno naredit nekaj pametnega, le premalo informacij imam, da bi lahko kaj detaljneje razmislil.

Tudi dopisovanja bi bilo preveč preden bi si povedala kaj pametnega; lahko pokličeš...
Zakaj pa te nisi takoj vprašal akustične strokovnjake o tvoji konkretni situaciji?

Pod pa vsekakor naredi "plavajoč". Pod je tudi lahko dober (dodaten)absorber za nizke frekvence. Saj veš; večja masa - nižja frekvenca absorbcije.
Na pod v sendvič konstrukcijo, bi lahko po pameti, vtaknil še kakšno limp mass membrano.

[andro31]

]andro31: Ma veš kako... Stene imam vse postavljene, izolirane znotraj in zunaj, pa ga imam še vedno cca. 320 m2 zapakiranega.

Računam ene 150 m2 na strop, ker bom dal ponekod po 20 cm ter trape v kotih, tko da po moje ga bo malo čez 100 m2 ostalo.

Drugače moj projekt... jah... Vrata so not, vhodna vrata tudi, stene kot sem rekel postavljene (razen trapov), jutri pride tišler, da narediva konstrukcijo za vgradnjo Dynaudiev BM15A, potem pride na vrsto spuščen strop (NLP: Gips plate na stropu da ali ne???), potem suhomontažni tlaki (silipearl, tervol, 2xOSB, parket), ter nazadnje zapiranje kamene volne z okvirji s tkanino.

Dela je še kar nekaj, žal zadevo pacam toliko časa, ker vse delam "lastnoročno". S tem sem prišparal kar nekaj tisoč ojrov, narejeno bo pa glih tko, samo kakšen mesec ali dva pozneje.

Andro, dej pripni kakšno fotko, baje imaš režijo fertik sem slišal.

LP

Lepo, lepo, samo da gre naprej.

Jaz tudi nisem sam nikamor prišel, tako da sem poklical okrepitve :wink:

Evo, pripenjam slikce v moj post ... http://www.planetaud...?t=756&start=90