Iskanje Napredno
Išči po razdelku:

Ta tema

Forumi

Člani

Help Files
Člani
Forumi
Več

Javascript onemogočen

Trenutno imate onemogočen javascript. Kar nekaj funkcij zato ne bo delovalo. Za uporabo polne funkcionalnosti omogočite javascript.

stereofonski par

Začel embe , jan 25 2010 05:38

Naprej

Dodaj odgovor

33 odgovorov v tej temi

#1 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 25 januar 2010 - 05:38

Pozdravljeni!

Od vseh stereo tehnik se najbolj navdošujem nad Blumlein parom osmičk, tudi zato, ker se gibljem po ,bolj ali manj, akustičnih dvoranah, čeprav je bera pri nas, na žalost, bolj slaba.
Ker so MKH30 par svetlobnih let daleč, se oziram za AKG Blue Line modelom, ki sicer ni uparjen, in Oktavo, malomembranskim modularnim sistemom...

Hvala za vsak namig

zvok,zvok,zvok...

#2 ixi

PA MAYOR

Moderator
3.883 prispevkov

Gender:Male
Location:Grosuplje
Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 25 januar 2010 - 09:20

Mislim da ni veliko izbire v srednjem cenovnem razredu za malomembranske mikrofone z 8-ico,...
Oktave so QL, pa še drage niso, je res da so malenkost temnejše,...

Če mi še kaj pade na pamet dopišem,....

.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#3 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 26 januar 2010 - 12:37

Mmmmmm, ampak me rajca Senn.30, ampak očitno je treba
še barantat, če hočeš par, al kaj?
Če je ta model toliko konstantne kakovosti
bi pač dokupil drugega, recimo, kakšno leto kasneje?

Srednji rang mikov, zvok, kot ga sliši stara mama

zvok,zvok,zvok...

#4 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 26 januar 2010 - 12:25

Kaj pa kak ribbon? Ravno sem poslušal posnetek opere iz Metroplitanke iz leta `43.
Saj to je to? A se ga da z današnjimi "low noise" preampi toliko navit, da lovi nek ambient,
oz., če drugače zastavim, a je toliko občutljiv kot uho???
Slab občutek imam kaj se sestavljanja dveh ledvičk o osmico tiče..

zvok,zvok,zvok...

#5 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 28 januar 2010 - 03:23

tukaj,
back ground noise minimum;
http://www.royerlabs.com/SF-12.html

Prispevek uredil/a: embe, 17 april 2010 - 01:47 .

zvok,zvok,zvok...

#6 ixi

PA MAYOR

Moderator
3.883 prispevkov

Gender:Male
Location:Grosuplje
Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 28 januar 2010 - 08:39

Royer so d best, samo poceni niso,.....

.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#7 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 09 februar 2010 - 11:31

Jp, mislim, da sem na dobri poti, da postanem "ata" Royerjevemu SF12.
Glede predojačevalcev: kaj primernejšega od AEA FRP nisem našel.
Ima kdo kak boljši predlog??

zvok,zvok,zvok...

#8 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 17 april 2010 - 01:46

Skoraj ga že imam v rokah,
mikrofon.

preamp; tube varianta odpade, hočem solidnega

, je pa 75dB gaina za , bojda, low noise pre, in to za 300 €, liiiko!
Pač, ima gain control, še fantom mi je odveč!, roll-off 125Hz/6dB na oktavo, ajde..
Kaj mislite???
A je 0,01% distorzije veliko?????

Sonifex RB-MA2

zvok,zvok,zvok...

#9 ixi

PA MAYOR

Moderator
3.883 prispevkov

Gender:Male
Location:Grosuplje
Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 17 april 2010 - 08:40

QUOTE (embe @ 17. Apr 2010 01:46:32) <{POST_SNAPBACK}>

Skoraj ga že imam v rokah,
mikrofon.

preamp; tube varianta odpade, hočem solidnega

, je pa 75dB gaina za , bojda, low noise pre, in to za 300 €, liiiko!
Pač, ima gain control, še fantom mi je odveč!, roll-off 125Hz/6dB na oktavo, ajde..
Kaj mislite???
A je 0,01% distorzije veliko?????

Sonifex RB-MA2

Morm reč da prvič slišm za to firmo,....

A to je dobr al kaj ??

.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#10 Psyko

Aktiven PAjevec

Uporabnik
387 prispevkov

Objavljeno 17 april 2010 - 11:38

Evo, tole je blumlein ribbon
http://www.sontronics.com/apollo.htm

Pa še dveh mic-ov ne rabiš kupovat

... sam dizajn pa zmaga

#11 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 17 april 2010 - 12:51

Na video-linku Apolla pravi tipček, da odprt design pripomore
k boljšemu visokofreq. odzivu.
Zdaj pa primerjaj krivuljo odziva s to od SF-12 spodaj na strani..

Sonifex, ja, nič ne vem, podatke pa bolj slabo berem.
0.01% distorzije?? So to v bistvu dodane višje harmonske komponente na nivoju
50dB pod signalom????
Kaj pa je to:
E.I.N.: 130dB
Common Mode Rejection: >60dB typically

zvok,zvok,zvok...

#12 Psyko

Aktiven PAjevec

Uporabnik
387 prispevkov

Objavljeno 17 april 2010 - 01:07

Ja Sontronicsovi ribboni so zelo temni. Tak wana be old school mic.
Sm probaval sigme, ki so načeloma isti mikrofoni. Zelo lušen ribon, sam pač res temen:)

#13 jetam

PA PRO USER

Uporabnik
1.057 prispevkov

Gender:Male

Objavljeno 17 april 2010 - 03:59

Imam občutek, da sploh ne veš, kaj hočeš.
Želiš ribbona, za katere je nasploh značilno, da so temni, hkrati pa praviš, da ima srednji rang SDC-jev "zvok, kot ga sliši stara mama", (skoraj) vsak povprčen SDC pa gre dosti višje od ribbonov.

Si prepričan da res želiš blumlein? Si preizkusil ORTF, NOS, AB?

Poglej če slučajno dobiš kakšnega rebljenega Neumanna USM 69, ki ga lahko uporabiš za blumlein, XY, M/S, in mono omni, fig-8 in cardiodid. Čeprav se mi vseeno zdijo boljše tehnike ORTF, NOS in AB.

LP

#14 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 17 april 2010 - 11:04

vsak ima svoj pogled na lastno problematiko.
zakaj mi ne bi konstruktivno pomagal???

Zagovor: Blumleinov patent leta´31, ki zaobsega XY in MS stereo tehnike z uporabo, takrat aktualnih ribbon fig.8. AB je bil odgovor Bellovih laboratorije na to. Na žalost je slika slaba, motna, "šumi".
Če bi imel "penez", bi pa itak...

Ali je stereo ribbon, mixan v mono, bolj omni kot omni sam? Po mojem tudi. Res, za AB bi rabil samo še en tak st.ribb.

Prispevek uredil/a: embe, 18 april 2010 - 11:39 .

zvok,zvok,zvok...

#15 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 18 april 2010 - 01:28

vrag je vzel šalo....

zvok,zvok,zvok...

#16 Psyko

Aktiven PAjevec

Uporabnik
387 prispevkov

Objavljeno 18 april 2010 - 09:32

Ja pri ribbonih res nimaš nevem kolk izbire. Če maš visok budget idi na Royer-ja ... pri srednjem rangu imaš Audio techico 4080/4081 in Sontronics ... pol pa ti še preostane Oktava .. pa seveda t. BOne

lol

#17 Ploki

Audioholik

Uporabnik
988 prispevkov

Location:Florjan

Objavljeno 18 april 2010 - 09:37

pa sej t.bone niti ni tak slab.. sam je QC u pizdi, lahk se zgodi da dobis cist soliden mic. lahk pa da dobis staro zelezo

#18 jetam

PA PRO USER

Uporabnik
1.057 prispevkov

Gender:Male

Objavljeno 18 april 2010 - 10:45

QUOTE (embe @ 18. Apr 2010 00:04:53) <{POST_SNAPBACK}>

vsak ima svoj pogled na lastno problematiko.
zakaj mi ne bi konstruktivno pomagal???

Oprosti, če si razumel drugače, mislil sem konstruktivno.

Najprej si govoril o enih super clean kondenzatorcih, potem pa o ribbonih, ki imajo močan karakter, zanima me, kaj želiš?

Za ribbona bi ti priporočil, da par t.bone RM700 pošlješ na Oktavamod. Par bi te stal dobrih 750€, zvočno pa je na nivoju najdražjih.
Še vedno pa potrebuješ dober preamp z dosti gaina.

Če to ni dovolj konstruktivno, lahko utemeljim še kej je slabost blumleina...

LP

#19 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 18 april 2010 - 11:51

ja, prosim..

zvok,zvok,zvok...

#20 jetam

PA PRO USER

Uporabnik
1.057 prispevkov

Gender:Male

Objavljeno 18 april 2010 - 01:54

QUOTE (embe @ 18. Apr 2010 12:51:33) <{POST_SNAPBACK}>

ja, prosim..

Stereofonske tehnike se delijo na takšne, kjer sta mikrofona v isti točki (coincident pair) različno usmerjena (večinoma 90°) in smer zvoka ločijo zaradi usmerjenosti mikrofona - zvok ki prihaja z desne bo mikrofon usmerjen v desno zajel bol glasno kot mikrofon, ki je usmerjen levo, ker je le-ta ob strani manj občutljiv. Te tehnike so XY, blumlein... Prednost je, da so dokaj dobro kompatibilne z mono tehniko, ker sta mikrofona skoraj v isti točki ni težav s fazo. Druga vrsta deluje na podlagi zakasnitve med trenutkoma, ko zvok pride od enega do drugega mikrofona. To so AB, Decca tree... Če so mikrofoni blizu vira zvoka pride lahko tudi do razlike v glasnosti. Tretja tehnika pa predstavlja kombinacijo obeh, kar pomeni, da se pozicija zvoka določi na podlagi razlike v glasnosti in zakasnitve. Te tehnike so NOS, ORTF... morda bi lahko sem uvrstili tudi "baffled disc".

Ljudje pri zaznavanju položaja zvoka izkoriščamo oba pojava, razlika v fazi pa velikokrat prevlada odločitev, zato se mi zdijo nekatere tehnike boljše. Gre za podobno stvar kot če en inštrument posnameš v pravem stereu ali pa ga enostavno panaš.

Druga stvar pa je, da sem si vzel kar dosti časa s poslušanjem različnih tehnik in sem ugotovil, da zvenijo tehnike, kjer je razlika v fazi dosti večje. So pa tudi coincident postavitve uporabne, predvsem če bo šel posnetek na mono TV, ali pa za uporabo na posameznih inštrumentih v miksu, ki jih je potrebno umetno premaknit bolj ob stran, M/S ima prednost, ker se lahko pri mixu spreminja širino...

LP

#21 Ploki

Audioholik

Uporabnik
988 prispevkov

Location:Florjan

Objavljeno 18 april 2010 - 03:11

QUOTE (jetam @ 18. Apr 2010 14:54:06) <{POST_SNAPBACK}>

Stereofonske tehnike se delijo na takšne, kjer sta mikrofona v isti točki (coincident pair) različno usmerjena (večinoma 90°) in smer zvoka ločijo zaradi usmerjenosti mikrofona - zvok ki prihaja z desne bo mikrofon usmerjen v desno zajel bol glasno kot mikrofon, ki je usmerjen levo, ker je le-ta ob strani manj občutljiv. Te tehnike so XY, blumlein... Prednost je, da so dokaj dobro kompatibilne z mono tehniko, ker sta mikrofona skoraj v isti točki ni težav s fazo. Druga vrsta deluje na podlagi zakasnitve med trenutkoma, ko zvok pride od enega do drugega mikrofona. To so AB, Decca tree... Če so mikrofoni blizu vira zvoka pride lahko tudi do razlike v glasnosti. Tretja tehnika pa predstavlja kombinacijo obeh, kar pomeni, da se pozicija zvoka določi na podlagi razlike v glasnosti in zakasnitve. Te tehnike so NOS, ORTF... morda bi lahko sem uvrstili tudi "baffled disc".

Ljudje pri zaznavanju položaja zvoka izkoriščamo oba pojava, razlika v fazi pa velikokrat prevlada odločitev, zato se mi zdijo nekatere tehnike boljše. Gre za podobno stvar kot če en inštrument posnameš v pravem stereu ali pa ga enostavno panaš.

Druga stvar pa je, da sem si vzel kar dosti časa s poslušanjem različnih tehnik in sem ugotovil, da zvenijo tehnike, kjer je razlika v fazi dosti večje. So pa tudi coincident postavitve uporabne, predvsem če bo šel posnetek na mono TV, ali pa za uporabo na posameznih inštrumentih v miksu, ki jih je potrebno umetno premaknit bolj ob stran, M/S ima prednost, ker se lahko pri mixu spreminja širino...

LP

jetam: lepo povedano, če smem, širino se da spreminjat z vsako stereo tehniko z ms enkodanjem ki je zastonj

pri M/s je to pač direktno, pri drugih pa je potrebno še enkodirat.
kaj je še en + m/s tehnike; ne potrebuješ dveh enakih mikrofonov.

če poenostaviš: večja je razdalja med mikrofonoma > močnejša in večja je stereo slika > manjša je kompatibilnost z mono.

jaz osbeno sem dobil mešane rezultate z M/S, doslej je - zanimivo - najboljše delovala na večjih sourcih, dočim se je X/Y bolje obnesel na manjših, kjer je M/S dosti odpovedala.

Prispevek uredil/a: Ploki, 18 april 2010 - 03:12 .

#22 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 18 april 2010 - 03:24

ORTF in derivati res doprinesejo občutek volumna, pa na žalost to ni prostor, ampak nekoherenca odbitega zvoka, ki prihaj do mikrofonov. Glede na to, da so v igri velike zasedbe, se mi tudi ne dopade t.i. angular distorsion/shift, torej, neostro pozicioniranje instrumentov proč od centra, preširok center, nejasna pozicija ob straneh. XY je suh, mogoče dober za radijsko dramo.

cit: Ljudje pri zaznavanju položaja zvoka izkoriščamo oba pojava, razlika v fazi pa velikokrat prevlada odločitev, zato se mi zdijo nekatere tehnike boljše. Gre za podobno stvar kot če en inštrument posnameš v pravem stereu ali pa ga enostavno panaš.

To se ne bi čisto strinjal;pri relativno nizkih freq. faza ne igra vloge pozicioniranja-razlika v fazi je premajhna, pri visokih, valovne dožine okoli 15 cm pa znajo bit fazne razlike moteče, obstaja štiri, pet, po oktavah razporejenih področij "valovanja" jakosti.

Ideja je zajet veliko skupino glasbil v ostri stereo sliki s pridihom reverberacije prostora.

Napiši še kaj o "critical distance"..

QUOTE (Ploki @ 18. Apr 2010 16:11:24) <{POST_SNAPBACK}>

če poenostaviš: večja je razdalja med mikrofonoma > močnejša in večja je stereo slika > manjša je kompatibilnost z mono.

ni tak "simpl"
malo podrobneje

zvok,zvok,zvok...

#23 Ploki

Audioholik

Uporabnik
988 prispevkov

Location:Florjan

Objavljeno 18 april 2010 - 04:08

vem da ni tak simple, ampak grobo rečeno je to to.

thx za link, uporabno branje!

critical distance?
ko je je razdalja od sourca toliksna da je zvoka prostora vec kot direktnega?

Prispevek uredil/a: Ploki, 18 april 2010 - 04:09 .

#24 jetam

PA PRO USER

Uporabnik
1.057 prispevkov

Gender:Male

Objavljeno 18 april 2010 - 04:30

Ploki, imaš prav.
Pravzaprav sem želel napisat da ga lahko brez kakršnih koli težav spraviš od mono do širokega sterea.
M/S je tudi edina tehnika, ki je povsem kompatibilna z mono, saj se side kanala enostavno izničita.

Embe, napisl sem velikokrat, ne vedno. Nizkim frekvencam nismo sposobni določati smeri nasplošno, predvsem zaradi premajhne razlike v fazi, pa tudi direkcionalnost ušes je manjša, kar potrdi to pravilo.

"ORTF in derivati" so širši tudi v mrtvi sobi, kjer ni nobenih rekleksij, center pa ni preširok, ker zvok pride do obeh mikrofonov hkrati.
Je pa res, da ima lahko ORTF (brez "derivatov") malce luknje v sredini.

ORTF in NOS imata zelo ostro stereo sliko, je pa mogoče res, da zajameta manj prostora.

Kaj naj napišem o critical distance?
To je pač območje v prostoru, kjer sta jakost neposrednega zvoka in jakost reverbracije enaki.

Če ti je blumlein všeč, ti je pač všeč. Za edini stereo par bi jaz izbral kaj drugega, je pa v določenih primerih lahko super.

#25 Ploki

Audioholik

Uporabnik
988 prispevkov

Location:Florjan

Objavljeno 18 april 2010 - 05:03

mah, ce sem posten, sem zadnje case bolj "jebes mono"... in delam bolj kot ne vedno ko lahko spaced pair. lepse mi zveni.

#26 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 19 april 2010 - 12:00

V "mojih" snemalnicah" je zaželjeno 1,5 sekunde in več RT60.
A si imel to v mislih???

Eh, te pa nič. Bom ga pa imel za overhead, pasivnega, kot Ringo

zvok,zvok,zvok...

#27 Plueg

Zgleden PAjevec

Uporabnik
118 prispevkov

Gender:Male
Location:MS

Objavljeno 19 april 2010 - 08:45

Oj!

Probaj tole http://www.cascademi..._Stereo_PK.html

Na kitarah dela čudeže...

i

You're as good as your last project.
http://www.gbtm.si

#28 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 19 april 2010 - 09:16

165dB, boli glava....
Vsaj v Ameriki, ribboni so na pohodu.

Ne vem, mogoče nisem bil jasen, sem že plačal Royer SF12,
tak da to ni kaj..

zvok,zvok,zvok...

#29 jetam

PA PRO USER

Uporabnik
1.057 prispevkov

Gender:Male

Objavljeno 19 april 2010 - 10:41

Če si ga že nabavil, upam, da boš zadovoljen.

LP

#30 embe

Aktiven PAjevec

Uporabnik
266 prispevkov

Objavljeno 04 avgust 2010 - 01:23

up-to-date:

na mojo željo mi je uspelo najt nek vmp st.mic.preamp z ne5534n,
resda nebalansirana varianta, majhna škatlica, ki pa laufa tudi z 9V baterijo,
cvrči pa kar zoomH2, tako da linija ni niti do tal.

Posnetek iz dvorance neke GŠ, ki pa ima na žalost prenizek strop,
problem, da se zvoku drumseta, ki je za linijo malletov, pozna,
da ima drugačno razmerje direktnega in odb.zvoka

klip

V glavnem, testni posnetek, če sploh zadeva dela!!!!

zvok,zvok,zvok...