Objavljeno 27 januar 2010 - 09:04

Takole, pred vami je test štirih hi-end mešalnih miz v obliki NEBULA programov.

Mize je posemplal AlexB, eden od top špica izdelovalcev Nebula programov.
http://www.alessandr...exbprograms.htm

Gre za naslednje mešalke:

- Solid State Logic 4000G+
- API 1608
- TLAudio VTC
- Rupert Neve Designs 5088

Test je potekal takole:

Identičen Nuendo song za vsako mizo:

- matrica z vokalom, orkestracijo in loop-om
- 10 kanalov kitar
- 12 kanalov bobnov
- bas

Na vsakem kanalu so po 3-je Nebula programi v stilu analognega signalflow-a ...

- "Studer tape"
- "Console line input" ustrezne mize (linijski vhod mize)
- "Console Buss" (ustrezna grupa na mizi)

Na koncu pa je priliman še "Console Buss Out" program (master out mize)

"Studer tape" je del R2R paketa (CDSoundMaster)
http://cdsoundmaster...e/software.html

Song ne vsebuje nikakršne ekvalizacije ali kompresije !!!
Rezultat testa je po en mixdown za vsako mizo + mixdown brez Nebule.

Rezultati so zelo zanimivi !!
Poslušajte zadeve in komentirajte ...

Par napotkov ...

Bodite pozorni na kompaktnost ('glue'), širino in odprtost procesiranih posnetkov. To so stvari, za katere
je treba z običajnimi ITB plugini nenormalno šraufat, pa še pol ne rata. Tu pa so zadeve samo spuščene čez
"trak in dobro mizo" 8)

Definitivno neprecenljiva popotnica za miksanje, vsaj zame ...
Modreci pravijo, da 80% zvoka dobiš takoj, za ostalih 20% pa se boriš celo življenje. Z gotovostjo trdim da mi je
NEBULA prinesla kar nekaj procentov !




Obilo užitkov ob poslušanju želim 8)

LP
Zabukowski

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 27 januar 2010 - 09:47

Fajli so online

LP

Prispevek uredil/a: ixi, 28 januar 2010 - 12:51 .

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 27 januar 2010 - 11:09

Si opravil moje delo, katero sem obljubil Ixiju pa nisem uspel v zadnjem tednu. Bom dodal še svoje primerjave, tako da bo še več različnega materiala spuščenega skozi te konzole za vse morebitne skeptike. 1000000% stojim za vsem, kar je Franci napisal!!!

Prispevek uredil/a: jantex, 27 januar 2010 - 11:10 .

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 31 januar 2010 - 02:10

bom jaz prvi, pa upam da ne edini

Poslušal na Adam A7, v slabem prostoru. Tko da I might be very wrong.
Pa vendar.

Nuendo : mi je edini posnetek, pri katerem mi je bas "letel" ven iz mixa.
TLAudio VTC: "med mizami" mi je najmanj všeč. Kick pa snare ga orng butata...ampak snare se mi zdi izmaličen.
API 1608 : orng zlima zadevo, ampak spet boben nastrada se mi zdi.
SSL 4000G+: slišim največ detajlov,...trša od Neve 5088...zato se mi zdi za ta komad boljš.

Za moj okus nekako tale vrstni red (SSL, Neve, API, TLA, Nuendo).

Škoda, da je vokal tam zadaj nekje. Sicer pa razlike precej majhne, a ne? Treba precej kritično poslušat. Če ne bi primerjal A/B ne bi kaj dost slišal.

Bomo naredili en test, ko bomo en cel, kompletn komad spustili čez Nebulo, vse špure posebej. Pa da vidmo te nebuloze pol.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 31 januar 2010 - 03:39

QUOTE (BlackOrWhite @ 31. Jan 2010 16:10:42) <{POST_SNAPBACK}>

bom jaz prvi, pa upam da ne edini

Poslušal na Adam A7, v slabem prostoru. Tko da I might be very wrong.
Pa vendar.

Nuendo : mi je edini posnetek, pri katerem mi je bas "letel" ven iz mixa.
TLAudio VTC: "med mizami" mi je najmanj všeč. Kick pa snare ga orng butata...ampak snare se mi zdi izmaličen.
API 1608 : orng zlima zadevo, ampak spet boben nastrada se mi zdi.
SSL 4000G+: slišim največ detajlov,...trša od Neve 5088...zato se mi zdi za ta komad boljš.

Za moj okus nekako tale vrstni red (SSL, Neve, API, TLA, Nuendo).

Škoda, da je vokal tam zadaj nekje. Sicer pa razlike precej majhne, a ne? Treba precej kritično poslušat. Če ne bi primerjal A/B ne bi kaj dost slišal.

Bomo naredili en test, ko bomo en cel, kompletn komad spustili čez Nebulo, vse špure posebej. Pa da vidmo te nebuloze pol.

You are not wrong

Vokal je v matrici skupaj z lupom in orkestracijo, tko da si na žalost z njim ne moreš pomagat.

Razlike so res majhne (A/B poslušanje je nujno), a za moj okus zelo pomembne. Vsi vemo da so razlike med analognim in digitalnim vedno manjše, a še vedno so in
to fundamentalne. Točno te razlike z Nebulo dobiš oz. jih slišiš - ena od njih je kot si rekel - umirjanje bas frekvenc brez večjega napora.

V končni fazi to niso finalni mixi ampak samo špure z enakimi nivoji spuščene čez različne mize. Če bi miksal na TLA, bi verjetno npr. snare drugače postavil kot na SSL-u itn. Nekaj limanja
seveda lahko pripišemo tudi 'Studer tape' programu.

Definitivno to ni eden od množice pluginov, ki obljubljajo 90% boljši sound oz. razlike kot dan in noč, na koncu pa je vse isto

Zame je to, kot sem že omenil, izvrstna predpriprava na miksanje - miks zahteva precej manj ekvalizacije in kompresije in zveni bolj 'natur'.

LP
Zabukowski

Prispevek uredil/a: zabukowski, 31 januar 2010 - 04:02 .

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 02 februar 2010 - 12:58

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 03 februar 2010 - 02:07

.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 05 februar 2010 - 04:26

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 05 februar 2010 - 07:11

QUOTE (satoration @ 5. Feb 2010 17:26:34) <{POST_SNAPBACK}>

Imam nekaj vprašanj glede Nebule. btw - v tem testu mi je najbolj všeč SSL. Katera je to - white, black, classic - ker na sajtu od AlexBja ni imen SSL, Neve, API, itd.? Pri njegovih audio primerih mi najbolj sedeta - white in classic.

Drugače pa - naložil sem si Nebulo 3 free - zanima me - kaj je z GUIjem - a je v komercialni različici tudi tako abstraktno zakompliciran ali je kaj bolj pregleden in jasen - sedaj je nek bel s polno nekimi podatki, ki mi ne pomenijo kaj dosti... a je to bolj program za "geek-e"? In precej je okoren - nekaj nalaga in šteka... a je komercialna verzija kaj bolj CPU prijazna/učinkovita?

Posamezni efekti nimajo preglednih podatkov kaj so, a je v komercialni verziji kaj lažje videt ali imaš kompresor, reverb, eq in katere parametre lahko sploh nastavljaš - v tej free verziji je videti precej nefleksibilno... A reagira na input - se pravi da se saturacija spreminja glede na jakost signala - je možno iskat "sweet spot" ali je saturacija enaka ne glede na jakost vhodnega signala?

Drugače pa - sound - a je to res, ampak takoj zveni bolj "fat" - "okroglo", že če samo spustim skozi kak free preset - recimo kak "vintage signal chain"... Pa reverbi tudi sploh niso slabi, vsaj to kar sem lahko free preizkusil. Moram priznat, da zveni precej zanimivo, ampak cel GUI in pristop mi je še tak malo "abstrakten"... A je komercialna različica kaj bolj uporabniku prijazna?

Classic Logic Console CLC - Solid State Logic 4000G+
Modern Black Console MBC - API 1608
Modern Tube Console MTC - TLAudio VTC
Modern White Console MWC - Rupert Neve Designs 5088

Komercialna različica slovi po istih oz. podobnih nerodnostih ... je pa performančno precej boljša.

Kar se tiče izgleda, imaš na voljo cel kup dodatnih skinov, od katerih nekateri izgledajo straaaašno hudo

Input saturacija je odvisna od samega preseta oz. programa. Večina 3rd party programov (AlexB, R2R, CDSoundMaster) upošteva vhodni nivo in saturira v stilu pravega HW.

Imaš prav, reverbi npr. "EMT140 for Nebula by VNXT", so abolutno najboljše kar lahko slišiš ITB. So pa požrešni na meji uporabnosti, odvisno od dolžine tail-a.

Kar je pri Nebuli res vredno, je zvok - zaradi tega se splača potrpet 8)

LP

Pripete sličice

• 
• 

Prispevek uredil/a: zabukowski, 05 februar 2010 - 07:53 .

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 05 februar 2010 - 10:51

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 06 februar 2010 - 10:37

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 06 februar 2010 - 12:59

se povsem strinjam s Francijem!!!

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 11 februar 2010 - 03:42

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 11 februar 2010 - 04:11

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 11 februar 2010 - 08:30

1)Nebula 3 Pro z core II enginom ima precej boljši performans, tako da če si kupil Nebulo 3, potem definitivno plačaj še tistih 40 EUR in upgrajdaj na Nebula 3 Pro + Nat 3.

2)Jaz sem uspel uporabiti okoli 46 instanc Nebule z zahtevnimi programi z veliko kerneli (AlexB, CDSoundMasters) na svojem I7 z 6GB rama. Ker delam na Visti 64 in Cubasu 5 32bit, sem problem rama rešil tkao, da laufam 64 bitno verzijo Nebule 3 Pro preko jbridga. Tako lahko Nebula dostopa do vsega rama kljub 32 bitni verziji Cubasa.

3) Uporabljaj samo Nebula 3 Reverb.dll in ne Nebula 3. Nebula 3 Reverb namreč podpira multirpocessing in multithreading in dela boljše. V xml fajlu, ki ga imaš poleg Nebula64 reverb.dll-ja in ki se nanaša nanj (ima isto ime datoteke) spremeni 2 parametra: dspbuffer daj iz 8182 na 1024. Poleg tega pa RATE CNV daj iz 25ms na 3500ms. Tako bo program sigurno umel dovolj časa da se naloži in skonvertira.

QUOTE (satoration @ 11. Feb 2010 15:42:48) <{POST_SNAPBACK}>

No, priznam da sem na predpotopni mašini: Pentium4, 3,2g, 4g rama

Oprosti, nisem natančno prebral tvojega posta. Vse kar sem napisal, še vedno velja, vendar pa je računalnik res velik problem pri tvoji uporabi Nebule. Meni pri I7 920 pri teh 46 instancah zmanjka rama, medtem ko je CPU šele na okoli 60%.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 12 februar 2010 - 10:42

Jantex modro govori

Z up-to-date mašinami problema s procesorjem praktično ni - razen NEBULA Reverbov.
Glavni problem na katerega naletiš pri velikem številu instanc je RAM. AlexB programi pobirajo precej megabytov, najavljena so PRO verzije, ki bodo verjetno še bolj požrešne.

Pri moji primerjavi mešalk sem seveda pozabil navesti podatek, da sem uporabil tudi offline rendering (NRGUI). Tape, console input in buss programi so bili zrenderirani v tracke, preden sem jih uporabil v Nuendo projektih. To je na nek način tudi najbolj logično, saj v analognem svetu zadeve posnameš npr. na trak , signal pa gre nato v mešalno mizo in naprej. V analogijii vrnitve ni, zvok je tak kot si ga posnel. V našem primeru imamo še vedno kopije nerenderiranih stez.

V samem projektu pa sem uporabil le Console master buss program za vsako mizo.

Kar se pa Cude tiče - še nisem probal, baje deluje OK, če ti rata vse inštalirat in nastavit.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 12 februar 2010 - 12:14

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 12 februar 2010 - 12:40

QUOTE (satoration @ 12. Feb 2010 13:14:01) <{POST_SNAPBACK}>

Hvala za ves info Jantex in Zabukowski. Sem ze vceraj upgrejdal na PRO verzijo - malo bolj jasno bi to lahko navedli pod "buy" sekcijo, pa dobro... Bomo videli kako se bo sedaj obnašalo... A ima off-line rendering kaksno prednost - ker če imam recimo poeditiran projekt z nasekanimi tracki moram še zmeraj eksportirat fajle, da bi bili v enem kosu, da bi jih nato off line obdelal - kaj pa če samo renderiram track z Nebulo v Nuendu in ga uvozim nazaj v projekt? Sem sicer opazil da nenormalno obremeni mašino med renderiranjem...

Offline rendering ima prednost npr. pred Cubendo track freez-om, ki ne osvobodi spomina pri freezanih trackih. Če pa delaš Cubendo audio export , je pa načeloma zadeva ista.

Se strinjam, Acusticaudio internetna stran je pravi labirint - s tem se strinjajo tudi oni sami Je pa pred vrati popolnoma nova stran, ki sem jo že videl, in moram reči da je precej boljša.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 12 februar 2010 - 03:29

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 12 februar 2010 - 04:34

QUOTE (satoration @ 12. Feb 2010 16:29:44) <{POST_SNAPBACK}>

Super, potem bom kar eksportal v Nuendu za manjše projekte, nova mašina pa itak kmalu pade...

Še nekaj glede te emulacije - pravkar pripravljam mix za eno jazz-rock plato in obdelujem vse tracke z MWC line inputom - zanimiv test na samo enem tracku, ki pokaže koristnost le tega početja je, da recimo vklopiš en EQ ali kompresor oz. en bolj izrazit efekt, ki ga nameravaš uporabit na tem inštrumentu in potem primerjaš kako se različno obnaša originalni posnetek in obdelan s saturacijo konzole - če ni samo psihoakustični placebo učinek, potem mi obdelan posnetek veliko jasneje - bolj odprto reagira - ali pa bolj "smooth" kot radi rečemo... Razlika je precej bolj očitna kot samo na "skozi spuščenih" špurah... to pa je pomembno, a ne - da je lažje miksat, da EQji lepše zvenijo, itd. No, upam, da se še kdo navduši, sproba in poroča...

Skratka - jantex in zabukowski, hvala za "reklamo" Nebule, free verzijo sem v preteklosti že dvakrat inštaliral in zbrisal, ker mi je bila preveč konfuzna in je samo štekalo, tokrat sem se prvič potrudil, da bi odkril njene čare, kljub pomanjkljivostim.

Ni panike, tudi jaz sem se že enkrat prej lotil Nebule in obupal - tokrat je s pomočjo Jantex-a šlo precej lažje. Ko enkrat malo bolje spoznaš tudi community na forumih vključno z maestrom 'Giancarlom", zadeva postane še precej bolj simpatična in zanimiva. Jaz sem se celo tako zapletel, da sem iz navdušenja napisal NRGUI itd.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 12 februar 2010 - 09:10

Hehe, odkar sem Francija vpeljal v Nebulo, je postal pravi co-developer.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 12 februar 2010 - 10:17

Svaka čast!
Kar tako naprej!

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 13 februar 2010 - 08:12

Dejte še kakšen skrinšot tega GUI gor prpopat da vidmo to čudo,...

.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 13 februar 2010 - 10:49

QUOTE (ixi @ 13. Feb 2010 09:12:17) <{POST_SNAPBACK}>

Dejte še kakšen skrinšot tega GUI gor prpopat da vidmo to čudo,...

For your eyes only

1. Nebula Renderer GUI - NRGUI - Windows verzija
2. Nebula Power Tools NPT - Windows verzija
3. NRGUI - Mac OSX verzija v razvoju

Pripete sličice

• 
• 
• 

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 13 februar 2010 - 11:38

QUOTE (zabukowski @ 13. Feb 2010 10:49:17) <{POST_SNAPBACK}>

For your eyes only

tnkju tenkju

.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 14 februar 2010 - 07:31

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 14 februar 2010 - 09:18

QUOTE (DIGI @ 14. Feb 2010 20:31:19) <{POST_SNAPBACK}>

Kok lepš zgleda na MAC namizju....a je programiranje tud lažje...

Za sabo imam cca 20 let izkušenj s programiranjem, pa mi je tale Mac OSX pokazal, da nimam pojma, hehe
Razvojno okolje imajo spedenano in standardizirano do amena (cocoa/xcode/objective-c). Je pa kar precej drugačno kot npr. v Windowsih, zato sem na začetku precej debelo gledal. No sedaj se pa že malce premika

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 01 april 2010 - 01:30

btw.

Acustica Audio ima popolnoma novo (že dolgo najavljano) spletno stran !!

http://www.acustica-audio.com

Sedaj bo zgodba o Nebula vsekakor bolj razumljiva

Šef Giancarlo mi je zaupal moderiranje "Nebula Tools" foruma, kjer bo govora predvsem o programčkih kot so Nebula Renderer, NRGUI itn.

Zabukowski

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 01 april 2010 - 01:48

Če so izdelki tko dobri, kot je dobro speesden design strani od Appla, pol bo še neki iz njih.

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje

Objavljeno 01 april 2010 - 02:29

• Nazaj na vrh
• Citat
• Množično citiranje