Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

Mejnava "lampe" v micu


22 odgovorov v tej temi

#1 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 28 februar 2010 - 08:39

Pozdravljeni. smile.gif

Zanimam se, na kakšen način bi lahko prišel do bolj čistega zvoka pri t.bone sct800.

Nekje na sem zasledil, med drugim tudi že na tem forumu, da bi menjava elektronke pripomogla k drugačni karakteristiki zvoka. Tako, da sem prišel na idejo da bi poiskusil, poiskati neko novo elektronko, ki bo ustrezala temu micu. Sam se na te stvari najbolj ne spoznam, zato bi potreboval vaše mnenje z katero bi lahko nadomestil obstoječo, ki je kitajskega proizvajalca modela Shuguang 12AX7B Silver Dragon. Prav iz razloga ker je to kitajsko in niskega cenovnega ranga, se mi zdi, da je zvok temu primeren.


Rad bi, da mi pomagate izbrati boljšo (višji rang) lampo, tja do 50eur, ki bo ustrezala v ta mic, ter če mi lahko kdo razloži pomen teh cifer, ki pripadajo elektronkam?

Gledal sem firme: Electro Harmonix, Sovtek.

In da vidimo, če se stvar kaj spremeni, in doseže boljši sound. wink.gif

Rad bi bolj prezenten ton tongue.gif, kot sem slišal se da vsaj pri kitarskih ojačevalcih dobiti ostrino zvoka z različnimi tipi "lamp".

Recimo primer modifikacije tega mica je bil že narejen vendar je postopek za mene preveč kompliciran, kajti kot sem razumel so menjani upori ipd.. Preveč za moje elektrotehnične sposobnosti :S, mi je pa rezultat modifikacije dokaj zanimiv.

Primer zvoka pred modifikacijo in po njej:

http://redirectingat...ne_original.mp3

http://redirectingat...ne_modified.mp3


LP

#2 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 01 marec 2010 - 02:38

nekaj se je našlo tongue.gif

Na nekem drugem forumu (hiendfi) sem našel izčrpen odgovor kar se tič elektronk.

Recimo za moj primer elektronke so podani njeni ekvivalenti:

ECC83/12AX7

5751, ECC803, E83CC, 12AU7A, 7025, 6057, 6681, 7494, 7729, B339, B759, CV4004, M8137, 12DF7, 12DT7, 6L13, 12BZ7, (zelo podobne pa 6072, 12AY7, 2082), 12AX7WA, 12AU7#, ECC83#, 7025# (v identičnih konstrukcijah pa je moč uporabiti tudi fizično večjo elektronko 6CG7 ali 6FQ7, ki ima sicer znatno manjše ojačanje)

Če koga zanima še kaj več, naj si ogleda na povezavi:

http://www.hiendfi.c...aa5ceb271f7624f

Neznanka mi pa še vedno ostaja, katera firma in tip bi mi dal željen učinek na barvo mica. whistling.gif

LP

#3 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 01 marec 2010 - 04:18

Pejdi googlat .... piši ecc83 NOS tubes ... to pomeni da so NewOldStock oz. stare ampak "nove" smile.gif

Posebej cenjene so Mullardove če se ne motim o imenu... Drugače pa je ena špica lampa stari dobri Ei Niš ... Spet je pa razlika med njimi... ali bi rad tako z več mikrofonije ali tako z manj...

Meni so bolj pri srcu tiste z več mikrofonije,saj poskrbijo za dobršno mero "artefaktov" v soundu tongue.gif ME LIKES DIIIIIIRT!!!
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#4 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 01 marec 2010 - 04:54

Sedaj najbolje ne razumem kaj prispeva mikrofonija k zvoku. Mikrofonijo poznam samo v live ko pač mic zapiska, če je preblizu zvočnika. Kako se pa to odraža v studijski glasbi mi ni jasno. :S Sem nov na tem področju blush.gif

Recimo, rad pa bi seveda čist prezenten ton, kot sem že prej omenil. Če mikrofonija pripomore k tem, potem ja, samo kakor razumem zvok le maže????

lp

#5 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 01 marec 2010 - 08:42

če prav razumem mikrofonijo pri lampah... potem to nekako tko zgleda da dela overton-e oz. ima veliko več čudnih harmonicsev...
kot da bi nekako sama sebe drajvala če me razumeš... jst nevem točno kakšna je definicija mikrofonije pri lampi,ampak meni v bas ojačevalcu bolš pašejo lampe z več mikrofonije smile.gif k da bi mela lampa nekakšne odd harmonicse al nevem kako smile.gif taki lepi overton-i so

vzemi JJ ... 12ax7 pa si rešen.. blaznih razlik ni,vsaj v preamp lampah tega tipa ni tako opazna razlika da boš imel sedaj "kristalen" vokal... za kristalen vokal bo kriv pevec,za njim veliko znanja,zelo dober preamp,dober mic,predvsem pa dobro poštelan vokal (eq,kompresor,vmestitev v zvočno sliko) ... in blablabla dalje..

probi pa boš videl...


p.s. lahko se pa motim smile.gif
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#6 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 01 marec 2010 - 11:58

Sem razumel ja kaj si hotel povedati. smile.gif

Nekaj razmišljam, da bi probal kupiti NOS ECC83 proizvajalca Ei NIŠ, bral sem, da je dokaj zanimiv karakter. Bom probal tudi z ElectroHarmonix, in neko Fenderjevo iz Twin Reverba (ni sovtek, je original iz tistih let cca. 70'), ki ne vem od katerega proizvajalca je. Ko bo test opravljen bom prilepu primerjavo vseh lamp kar se jih bo dalo probat tongue.gif

Mogoče dobim kakšen zanimiv sound. Če ima še kdo kakšne predloge, prosim danceee.gif ...


Lp

#7 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 02 marec 2010 - 03:59

no jst mam Ei niš ecc83 letnik okoli 78-86 ... dosti mikrofonije, precej ojačanja. Fat lampa je,ornk zahrusta ko dvignem gain in "upalim" po basu ... pa še lepo zahrusta podn in middle, visoke pa pusti da "špricnejo" čez.

Probi pa boš videl... sej zamenjat je na izi, lahko pri odprti aparaturi to delaš in jih testiraš med seboj ... tako sem jst stestiral par lamp,vsako posnel in se na koncu odločil katera bo "battle-axe" za koncerte in studie wink.gif
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#8 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 02 marec 2010 - 05:32

thumbsup.gif

Danes sem preizkusil:

Z Originalno, k je micu, sem primerjal Sovtek 12ax7wa, in Fender special 12at7 ( Sicer ni direktno referenčna ampak je dovoljena tudi ta oznaka kot sem bral na netu je dal nekdo notr Mulard-a pa mu je blo ful všeč. Škoda da ni še kakšnih primerjav zravn nalimal sad.gif ).

No in Sovtek se mi je zdel boljši od obeh, recimo kar bi spremenil pri njem je samo to da bi imel bolj "hrustljave" biggrin.gif tone nekje med high-mid in high. Fender in original pa preveč "hrusta" (hud izraz punk.gif , mislm da ga prav razumem ), čez cel spkter in ima nekoliko nižji output (okrog 3dB). Mogoče ravno zaradi tega ker mi to ni preveč všeč, nebi bil za mene Ei NIŠ (samo pomojem, ga bom vseen probal, prav zaradi tega, da vidim, če je to to kar slišim).

Jaz ravno tako snemam vsako varijanto posebaj in nato primerjam....

Ko bo konec testa bom prilepu, da se vidi kaj in kako in pokomentira tongue.gif

LP

#9 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 02 marec 2010 - 07:18

... NOS Telefunken probaj če lahko...
Nenad Patkovic

#10 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.057 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 02 marec 2010 - 08:26

QUOTE (DomaDIS @ 2. Mar 2010 17:32:19) <{POST_SNAPBACK}>
thumbsup.gif

Danes sem preizkusil:

Z Originalno, k je micu, sem primerjal Sovtek 12ax7wa, in Fender special 12at7 ( Sicer ni direktno referenčna ampak je dovoljena tudi ta oznaka kot sem bral na netu je dal nekdo notr Mulard-a pa mu je blo ful všeč. Škoda da ni še kakšnih primerjav zravn nalimal sad.gif ).

No in Sovtek se mi je zdel boljši od obeh, recimo kar bi spremenil pri njem je samo to da bi imel bolj "hrustljave" biggrin.gif tone nekje med high-mid in high. Fender in original pa preveč "hrusta" (hud izraz punk.gif , mislm da ga prav razumem ), čez cel spkter in ima nekoliko nižji output (okrog 3dB). Mogoče ravno zaradi tega ker mi to ni preveč všeč, nebi bil za mene Ei NIŠ (samo pomojem, ga bom vseen probal, prav zaradi tega, da vidim, če je to to kar slišim).

Jaz ravno tako snemam vsako varijanto posebaj in nato primerjam....

Ko bo konec testa bom prilepu, da se vidi kaj in kako in pokomentira tongue.gif

LP


Če gledaš ameriške oznake npr. 12AX7 pomeni 2. črka ojačanje - X pomeni, da ima več ojačanja, kot T, tako da je zaradi tega Fender tišja, če je oznaka enaka bi morale imeti lampe skoraj enako ojačanje. Drugače pa je dobro, da novo lampo ali pa tisto, ki ni bila zelo dolgo rabljena pustiš prižgano par deset ur, da se "uteče", če je možno ob prisotnosti signala.

#11 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 02 marec 2010 - 09:58

Hvala za pojasnitev oznak wink.gif
Glede samega ojačanja je sedaj dokazano in pojasnjeno...kul, to mi je všeč smile.gif

Za Telefunken sem že slišal ja, da jo nekateri zelo hvalijo. Za izposodit si jo nimam nikjer, kje jo kupit je pa tud bolj bogo v Sloveniji. Našel sem sicer TRM audio, ki imajo kar nekaj zanimivih stvari.

Zanima me tudi lampa, ki je v Rode mic - classic2 ( NOS GE JAN-6072) vendar za enkrat še ne vem, kje bi to dobil. Je pa tako, da lamp kolikor sem se pogovarjal, tako ali tako nobeden ne izposoja zaradi občutljivosti na čas delovanja.

Če kdo pozna kakšno internetno trgovino ali kaj podobnega z veliko izbire in ugodnimi cenami, bom za info. hvaležen...

Lp

QUOTE (DomaDIS @ 2. Mar 2010 21:46:22) <{POST_SNAPBACK}>
Zanima me tudi lampa, ki je v Rode mic - classic2 ( NOS GE JAN-6072)


lol.gif saj to je Telefunken...

#12 _ID_

_ID_

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 101 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Okolica Beltinec

Objavljeno 03 marec 2010 - 08:32

Za lampe istega tipa se uporablja več različnih oznak.

Vzemimo za primer lampo z ameriško oznako 12AX7. V tem primeru gre za lampo nekaterim tudi poznano pod oznako ECC83. Da se stvar zakomplicira je to lampo možno najti še pod drugimi oznakami: naprimer CV10319, CV492 sta tudi direktni zamenjavi za to lampo. To lampo pa lahko nadomestimo še z naslednjimi: 12AX7A, 12AX7S, 12AX7WA, 5751, 5751WA, 6057, 6681, 6L13, 7025, 7382, 7494, 7729, B339, CK5751, CV4004, CV4017, CV8156, CV8222, CV8312, E2164, E83CC, ECC803, ECC803S, ECC863, M8137, QB339, ki pa imajo rahlo drugačne karakteristike.


12AT7 je enako kot: CV10662, CV455, CV8154, CV9859, ECC81 in je v določenih primerih ne moremo zamenjati direktno z 12AX7 zaradi drugačnega anodnega toka in različne prednapetosti mrežice (delovanje v linearnem območju, kjer so popačenja najmanjša). Pri zamenjavi lampe je tako včasih potrebno še zamenjati nekaj periferije. Omenjeno lampo lahko zamenjamo še z: 12AT7WA, 12AT7WC, 6060, 6201, 6679, 7492, 7728, A2900, B152, B309, B739, CC81E, CK6201, CV4024, E2157, E81CC, ECC801, ECC801S, M8162, QA2406, QA2407, QS2406, ki pa imajo spet rahlo drugačne karakteristike.


Lampa, ki nosi oznako 12AU7 je poznana tudi pod oznakami: CV10323, CV10666, CV4003, CV491, CV8155, CV8221, ECC82 in so med zabo direktno zamenjljive. Prav tako so zamenjlive z omenjenimi lampe z oznakami: 12AU7A, 12AU7WA, 5814, 5814A, 5963, 6067, 6189, 6680, 6CC40, 7489, 7730, B329, B749, CK5814, CV3900, CV4016, CV9092, E2163, E82CC, ECC802, ECC802S, M8136, s tem da so njihove karakteristike delovanja rahlo drugačne.


Vse skupaj ni tako velika znanost kot zgleda iz teh oznak. Paziti je treba predvsem na anodno napetost, anodni tok, prednapetost mrežice in napajanje gretja! Če to upoštevamo so vse napisane lampe med sabo zamenljive.

#13 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 03 marec 2010 - 11:49

Pazi glede zamenjav za ECC83/12AX7 opisanih na Hiendfi, nekatere lampe niso kompatibilne, sploh ne v mikrofonu! _ID_ ti je dobro opisal zamenjave, mislim da bi vse delovale, a nekateri ne poznam, tega je ogromno.
Jaz imam doma ene par lamp ki jih lahko probaš brez modifikacij, zato se oglasi če te zanima, jaz bi rad videl kako je ta mikrofon izdelan od znotraj. Lamp sicer ne prodam, a vsaj probaš jih lahko da vidiš koliko spremenijo. Odsvetujem ti lampe vsako lampo ki stane več kot kakih 25 evrov, ker nima smisla.
Drugače ECC83 ni ravno primerna lampa za mikrofon, pa predvidevam da imaš kar nekaj šuma z njo.
Sicer je SCT800 luštna, poenostavljena kopija C12. Ne vem koliko se ti ljubi s tem ukvarjat in ali ti je res potrebno, a na tem majku se da naredit vse žive modifikacije.

O menjavi in izbiri lamp je veliko napisanega tukaj:
http://recforums.pro...php/f/33/18892/

Miha

#14 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 04 marec 2010 - 09:27

pa čekiri bolho... tam sem kupil NOS ei niš lampico ki mi ustreza... za boga 2.000 tolarjev smile.gif
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#15 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 04 marec 2010 - 11:21

zdravo!

Vse poteka zlo počasi ... Sedaj zbiram vse možne informacije, tako da se mi kar meša toliko je enih stvari, ki jih ne razumem.

Drugače pa je mic vsaj na pogled enostavno sestavljen, ker nism ravno električar se v menjavo uporov ipd. na vezju sam ne bom spuščal. Z lampo je enostavno smile.gif.

lp

#16 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 04 marec 2010 - 11:33

QUOTE (kochobass @ 4. Mar 2010 10:27:38) <{POST_SNAPBACK}>
pa čekiri bolho... tam sem kupil NOS ei niš lampico ki mi ustreza... za boga 2.000 tolarjev smile.gif


Kako veš da ti ustreza, si probal enak tip večih proizvajalcev? Če je bilo tako, ali je bila "slabša" lampa preverjeno v dobrem stanju?

Nekaj vpliva na zvok različnih lamp ima tudi vezje, a danes je večina lampašev narejena tako (veliko povratne vezave), da imajo različne lampe podoben zvok. Razlike so bolj v življenjski dobi, šumu in mikrofoniji.

Overtoni ki si jih omenjal so najbrž harmonsko popačenje, sploh če so uglašeni na zaigran ton oz akord. Mikrofonija se sliši kot konstanten ton enake frekvence, razlog za to je pa vibriranje kovinskih delov lampe. Tu je en primer tega problema:
http://www.guitarfor...ube-sound-like/

Miha

#17 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 04 marec 2010 - 02:12

prej je bila notr sovtekova lampa,ki je še vredu oz. dela... nevem,to k mam pa zdj pa dela zelo prijetno ko je dobro nadrajvana... ne znam ti opisat,lepo hrusta =)

mikrofonija... ijaaaaa tongue.gif me likes it...
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#18 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 04 marec 2010 - 10:02

Zanima me ali bi lahko poškodoval mic (vezje ali kaj podobnega, celo membrano), če bi vanj vstavil nekompatibilno lampo, ki bi sicer po obliki ustrezala? Zanima me predvsem zaradi tega, če lahko eksperimentiram z NOS JAN GE 6027, za katero naj bi bia druga oznaka 12AY7? Na Hiendfi, je sicer napiisana kot ena od možnih zamenjav, vendar _ID_ je ni podal. To me malo bega dunno.gif

Lp

#19 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.057 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 04 marec 2010 - 10:17

Te lampe ne poznam, če pa je 12AY7, potem je to primerna stvar.

#20 DomaDIS

DomaDIS

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 129 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Kranj

Objavljeno 04 marec 2010 - 10:28

Hvala wink.gif

Sorry narobe sem napisal oznako, mislil sem GE JAN 6072 smile.gif Sedaj je vrjetno bolj jasno smile.gif

Še stran od lampe:

http://www.telefunke...p...2&cat=tubes

#21 _ID_

_ID_

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 101 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Okolica Beltinec

Objavljeno 04 marec 2010 - 11:06

Omenjeni lampi lahko zamenjaš med sabo, ne boš naredil škode. Se pa pri tem pojavi problem prednapetosti mrežice, ki je za 12AX7 okrog -2V, za 12AY7 pa okrog -4V. To je kar precejšnja razlika, saj s ravno s to napetostjo definiraš delovanje v linearnem območju. Rezultat zamenjave je lahko popačenje zvoka, lahko pa da boš imel srečo in bo delovalo čisto lepo. Vse je odvisno od tega kako je trenutno nastavljena delovna točka vgrajene lampe. Da se pa to vse lepo porihtati z nekaj zamenjavami elementov.

#22 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 04 marec 2010 - 11:14

QUOTE (DomaDIS @ 5. Mar 2010 00:28:49) <{POST_SNAPBACK}>


$ Call for Price

Je pa zamenjava, to je res. Kolikor vem ima amp v tem majku 100% povratno vezavo, tako da velike razlike med lampami ne bo. Vzemi solidno NOS ECC81/12AT7/12AY7 in bo lepo delalo. Delovna točka ne bo problem v tem vezju.

Upam da ne misliš da bo ta majk z enako lampo kot je v C12 špilal kaj bližje originalu. Edino kar rabiš je malo boljša lampa in manj šuma. Za resne modifikacije pa praviš da nisi...

Prispevek uredil/a: rotation, 04 marec 2010 - 11:28 .


#23 _ID_

_ID_

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 101 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Okolica Beltinec

Objavljeno 04 marec 2010 - 11:18

Zamenjave za 6072 je CV8073

12AY7, 6072A, CV2650, CV3650 so pravtako nadomestki te lampe z rahlo drugačnimi parametri delovanja.

Lampa 12AY7 enak pinout kot 12AX7, 12AT7 in 12AU7 in so pod določenimi pogoji zamenjlive med sabo. Največjo razliko med njimi boš opazil v ojačanju. Za primer: 12AX7 ima ojačanje 100, 12AY7 ima ojačanje 44, 12AU7 ima ojačanje 20 in 12AT7 ima ojačanje 65. Toliko na kratko.



Dodaj odgovor



  


1 uporabnikov bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov