Fairchild 660 - Drip electronics
#1
Objavljeno 04 oktober 2009 - 11:32
No na voljo imate tudi DIY način, da pa je lažje si lahko pomagate tudi tako - dripelectronics.com/products.
Imajo tudi druge stvari na razpolago...
Kaj pravijo:
"Our design is not a cheap imitation or an approximation of the Fairchild circuit: THIS IS THE FAIRCHILD CIRCUIT.
DRIP’s design is true to the original Fairchild 660/670 schematics. Nothing has been altered or added.
We have incorporated all ten transformers and all twelve vacuum tubes (including four 6386 tubes)."
Ko seštejete vse skupaj vas nekje pride $2700 za 660-ko in $4000 za 670-ko.
Na njihovem forumu je več informacij.
Cene replik od ADL za primerjavo - Klik
Vse o tem na: dripelectronics.com
#8
Objavljeno 13 oktober 2009 - 06:03
elektronke pa tele JJ/Tesla 6386 - tubedepot.com/jj-6386
nikdar ne bo mogel biti čisto enak Fairchild je pa ta sigurno hudičevo dober in sodobnejši...
... hah glih se jim je forum obesil.
#9
Objavljeno 16 oktober 2009 - 12:54
To je tudi po moje pretirano, ne glede na 4 layerje. Pa za paziti je na razne modifikacije; npr. njegov Redd47 ima narobe globalno povratno vezavo, tip ne steka da je to v osnovi "fixed gain preamp", kjer vsaka sprememba gaina preko povratne vezave spremeni tudi zvok, in to precej. Tudi kontrole je prevec zakompliciral in naredil par napak, pravi da ce stvar "dela" ni treba delat korekcij...
Na layoutu za Fairchild so odtisi za trafote in dusilke. Predvidevam da je te robe vsaj 5 ali vec kg, tako da jih ni priporocljivo dati direkt na pcb, sicer se bo skrivil in traci popokali. Pri 4-ih layerjih se to tezko popravlja.
Pa 1 kanal pcb-ja gre v rack ohisje, dva bi pa bilo treba postaviti enega nad drugega, kar bi bilo problematicno zaradi gretja, lampe so namrec na pcb-ju. Pa se problem s trafoti.
Ne vem zakaj so hibridni layouti (pcb in nekaj na ozicenje) tako redki. Fairchild bi bil po moje zelo primeren za to, ker bi zavzelo manj prostora, ne bi se pregrevalo, trafoti ne bi krivila plate itd. Pa lazje bi bilo popravljati ali modificirati. No, je smo pa koncno dobili dosegljiv diy Fairchild, ceprav cas ni ravno najbolj primeren.
Miha
#10
Objavljeno 16 oktober 2009 - 01:16
zlo bi blo lepo met tole v studiu za delanje "in your face-prežganih" vokalov in bobnov...
p.s. kako bi tole lepo na roomih delal... mmmmmmmm
#11
Objavljeno 16 oktober 2009 - 02:31
#12
Objavljeno 17 oktober 2009 - 09:54
analoguetube.com
... pravijo da se vsereš ko ga slišiš
... pa še en: mercuryrecordingequipment.com/66
#13
Objavljeno 17 oktober 2009 - 10:35
http://www.ear-yoshi...cts.php?catId=7
Cena : cca 5k EUR za mono kanal......
Ne vem, če sem že slišal boljši kompresor.....
Druga varianta: Knif Vari Mu
http://www.knifaudio...gi?page=vari-mu
Cena: 4200 Eur Stereo + vse opcije cca 4500 EUR
#14
Objavljeno 17 oktober 2009 - 11:46
Gregor, zanimivo, z Jontem Knifom (Knifaudio) sva ravno vceraj govorila o neki zanimivi temi:
http://www.prodigy-p...p?topic=35813.0
Nisem vedel da ima zdaj firmo in vse to. V postu sem opazil, da je veliko meril pentode, najbrz zato, da najde cenejse zamenjave za 6386 vari-mu lampe, ki so na vhodu v Fairchild. Btw, Gyraf tudi dela en tak klasicen vari-mu, tu je na vhodu prava evropska vari-mu trioda ECC189:
http://www.gyraf.dk/
Ear je pa perverzija, vsec mi je da v hi-fi brez predsodkov vnasa resitve iz pro audio. Svaka cast. Samo ime pa placas. Pa se ena zanimiva stvar; glede na ceno masine bi rekel da ima notri kake pregresno drage lampe. A njegov vari-mu (vsaj tastari 660) ima PCC189, to je enaka lampa ECC189, a z manjso napetostjo gretja. Nestandardno gretje na sreco pomeni zelo nizko ceno
zlo bi blo lepo met tole v studiu za delanje "in your face-prežganih" vokalov in bobnov...
p.s. kako bi tole lepo na roomih delal... mmmmmmmm
Ne, redko jih poslusam, ker je iz njih tezko kaj dosti sklepati. Ravno zdanjic me je nek tip nategoval da je nekaj snemal s Fearn VT2, pa se je izkazalo da ni bilo res. Takoj se mi je zdelo da to niso bile lampe. To, da jaz nimam tako streniranega uhlja kot nekdo ki cele dneve miksa je se en razlog da redko poslusam semple. Bolj me zanimajo tehnicni "problemi" v audiu in odgovori na le te..
Ce bo kdo to delal p2p (na ozicenje, brez pcb), mora vedet da je v shemi par napak. Jaz bi pocakal da ta tip zacne prodajat pcb, potem bi pa na support forumu skinil shemo. Tam je na voljo vsem, ni pasvorda. Ta shema bo skoraj sigurno tocna.
Btw, a si videl celo shemo, z napajalnikom in sidechainom vred? Jaz sem bral intervju z Reinom Nermo (tip ki je naredil Fairchild) in tip je bil fotkan s shemo v rokah. Bila je siroka za kak meter, visoka pa za pol njega. Morda malo pretiravam, a res je zgledala kot zemljevid. Jaz si s svojim znanjem tega ne bi upal delat, mogoce bi se pa spravil narest en kanal na pcb, to bi slo ker bo dokumentacija.
Miha
#15
Objavljeno 17 oktober 2009 - 11:54
Gregor, zanimivo, z Jontem Knifom (Knifaudio) sva ravno vceraj govorila o neki zanimivi temi:
http://www.prodigy-p...p?topic=35813.0
Nisem vedel da ima zdaj firmo in vse to. V postu sem opazil, da je veliko meril pentode, najbrz zato, da najde cenejse zamenjave za 6386 vari-mu lampe, ki so na vhodu v Fairchild. Btw, Gyraf tudi dela en tak klasicen vari-mu, tu je na vhodu prava evropska vari-mu trioda ECC189:
http://www.gyraf.dk/
Ear je pa perverzija, vsec mi je da v hi-fi brez predsodkov vnasa resitve iz pro audio. Svaka cast. Samo ime pa placas. Pa se ena zanimiva stvar; glede na ceno masine bi rekel da ima notri kake pregresno drage lampe. A njegov vari-mu (vsaj tastari 660) ima PCC189, to je enaka lampa ECC189, a z manjso napetostjo gretja. Nestandardno gretje na sreco pomeni zelo nizko ceno
Moj prijatelj iz Belgije ima njegov Vari Mu in ga ne more prehvalit....je prodal CS STC 8M, takoj ko ga je dobil.....
Njegov ETIP EQ je baje tudi zelo v redu, njegove stvari naj bi bile precej bolj transparentne narave.....in sposobne prenesti precej visoke input gaine , kar je recimo nujno za mastering.....
Super mi j da ima M/S matrico vgrajeno že v štartu......pa še pasivna je.....
Meni je od vseh tube zadev njegova roba najbolj interesantna......če bom kdaj kupoval karkoli na lampe bo to ali EAR ali Knif.....
Ear 825 EQ in EAR 660 sta pa itak želji že dalj časa......sam cena je malo problematična.....
LP G
Prispevek uredil/a: Gregor Zemljic, 17 oktober 2009 - 11:55 .
#16
Objavljeno 17 oktober 2009 - 01:21
Njegov ETIP EQ je baje tudi zelo v redu, njegove stvari naj bi bile precej bolj transparentne narave.....in sposobne prenesti precej visoke input gaine , kar je recimo nujno za mastering.....
Super mi j da ima M/S matrico vgrajeno že v štartu......pa še pasivna je.....
Meni je od vseh tube zadev njegova roba najbolj interesantna......če bom kdaj kupoval karkoli na lampe bo to ali EAR ali Knif.....
Ear 825 EQ in EAR 660 sta pa itak želji že dalj časa......sam cena je malo problematična.....
LP G
Jonte je na forumu kar aktiven, tako da sem od znotraj videl par njegovih zadev. Dela bolj custom zadeve glede na dogovor z narocnikom. Vem da uporablja izkljucno Lundahl transformatorje, to je najbrz razlog da masine prenesejo velik vhodni signal in so obenem transparentne. Vezja so pa klasicna, podobna kot Pultec, DISA itd.
Pasivna M/S matrica ni nic posebnega, en trafo.. To das lahko delat za malo denarja, pac kolikor staneta delo in dober trafo za ta namen.
Ga moram malo vprasat o teh stvareh, sem se zagrel
Finska, predvsem pa Danska imata zelo razvito sceno taksnih malih firm, zgleda da so tam precej plodna tla za te vrste ideje.
Gregor (ali kdo drug), ali mi prosim razlozis zakaj so vhodni nivoji pri masteringu tako visoki? So visji kot standardni nivo pri trackingu, mixu itd.(0 oz +4dBu)? Ze v Telefunknovih shemah iz 50-ih let za mastering amp Vxx serije sem zasledil, da prenese visji nivo na vhodu, ker to zahteva mastering. A ne razumem zakaj je to potrebno, oz v cem je tu razlika med ostalimi studijskimi nivoji.
Lp
#17
Objavljeno 17 oktober 2009 - 02:12
Gregor, zanimivo, z Jontem Knifom (Knifaudio) sva ravno vceraj govorila o neki zanimivi temi:
http://www.prodigy-p...p?topic=35813.0
Nisem vedel da ima zdaj firmo in vse to. V postu sem opazil, da je veliko meril pentode, najbrz zato, da najde cenejse zamenjave za 6386 vari-mu lampe, ki so na vhodu v Fairchild. Btw, Gyraf tudi dela en tak klasicen vari-mu, tu je na vhodu prava evropska vari-mu trioda ECC189:
http://www.gyraf.dk/
Ear je pa perverzija, vsec mi je da v hi-fi brez predsodkov vnasa resitve iz pro audio. Svaka cast. Samo ime pa placas. Pa se ena zanimiva stvar; glede na ceno masine bi rekel da ima notri kake pregresno drage lampe. A njegov vari-mu (vsaj tastari 660) ima PCC189, to je enaka lampa ECC189, a z manjso napetostjo gretja. Nestandardno gretje na sreco pomeni zelo nizko ceno
Ne, redko jih poslusam, ker je iz njih tezko kaj dosti sklepati. Ravno zdanjic me je nek tip nategoval da je nekaj snemal s Fearn VT2, pa se je izkazalo da ni bilo res. Takoj se mi je zdelo da to niso bile lampe. To, da jaz nimam tako streniranega uhlja kot nekdo ki cele dneve miksa je se en razlog da redko poslusam semple. Bolj me zanimajo tehnicni "problemi" v audiu in odgovori na le te..
Ce bo kdo to delal p2p (na ozicenje, brez pcb), mora vedet da je v shemi par napak. Jaz bi pocakal da ta tip zacne prodajat pcb, potem bi pa na support forumu skinil shemo. Tam je na voljo vsem, ni pasvorda. Ta shema bo skoraj sigurno tocna.
Btw, a si videl celo shemo, z napajalnikom in sidechainom vred? Jaz sem bral intervju z Reinom Nermo (tip ki je naredil Fairchild) in tip je bil fotkan s shemo v rokah. Bila je siroka za kak meter, visoka pa za pol njega. Morda malo pretiravam, a res je zgledala kot zemljevid. Jaz si s svojim znanjem tega ne bi upal delat, mogoce bi se pa spravil narest en kanal na pcb, to bi slo ker bo dokumentacija.
Miha
Sem videl sheme z napajalnikom, za SC pa nisem 100%. Sem pa slišal za te napake v shemah in se mi zdi ta ideja glede supporta zelo dobra.
LP
#18
Objavljeno 17 oktober 2009 - 02:28
LP
Ma to ni SC filter, to je SC v katerega pride audio signal, potem ga pa ta spremeni v DC napetost. Ta napetost potem spreminja gm lampe. Zato vari-mu ime sploh ni pravo, v resnici je to vari-gm kompresor. No, se pa cudno slisi ce reces "jaz mam pa vari GM..", pa se princip GM-ja je tezko razumet ce ne ves tocno kako dela lampa.
No, najdi intervju z Reinom Narmo na Prodigy, takoj na zacetku je on s fotko sheme 660. Bos videl da je p2p nocna mora ce nisi res zverziran. Da ne govorim o skodi ce kaj skuris, tu je ze v startu kake dva jurja samo materiala.
Za vecino ploscic, ki jih "uradno" kupis za diy projekt imas tudi zastonj support na forumu. Za tega tipa je bil prej na Prodigy Pro, zdaj je sel pa na svoje in ga ima na svojem forumu.
#20
Objavljeno 17 oktober 2009 - 03:02
No, najdi intervju z Reinom Narmo na Prodigy, takoj na zacetku je on s fotko sheme 660. Bos videl da je p2p nocna mora ce nisi res zverziran. Da ne govorim o skodi ce kaj skuris, tu je ze v startu kake dva jurja samo materiala.
Za vecino ploscic, ki jih "uradno" kupis za diy projekt imas tudi zastonj support na forumu. Za tega tipa je bil prej na Prodigy Pro, zdaj je sel pa na svoje in ga ima na svojem forumu.
Razumem, kaj to je, če ne, ne bi niti gledal shem, samo nisem 100% če so bile vse te sheme popolne, ker se tudi nisem zelo poglabljal vanje, ker sem kmalu, ko sem začel seštevati cene in število komponent ugotovil, da bo tudi če dobim vsako lampo pod 10€ strošek izdelave zaenkrat še previsok zame. Je pa to res kot en zemljevid.
LP
#22
Objavljeno 17 oktober 2009 - 05:59
Lp
Na kratko:
1. opravka imaš z full range signali - načeloma od 20Hz do 20kHz
2. Nivoji so pri miksih generalno višji, zaradi frekvenčne kompleksnosti tudi bolj bogati in bolj občutljivi na distortion
3. Vsaka analogna mašina (EQ) ponavadi "doda" nekaj gaina, tako da imaš na koncu lahko razlike tudi 15 db med vhodnim signalom v mastering chain, in izhodnim pred AD-jem...
to pomeni da moraš včasih na začetku verige zadeve precej stišati, da ti mašine ne gredo v "overload". Lahko digital, lahko analog......pri meni je odvisno od muzike....
4. Če "klipaš" konvertorje moraš imeti na koncu precej visok nivo , ki ga točiš v AD.....
Upam da to kaj razloži;
LP G
#23
Objavljeno 17 oktober 2009 - 06:58
LP
Bral sem, da bodo 6386 zamenjali s kakimi ECC189 ipd. Podobnih lamp je veliko, manj znane stanejo pod 3 evre, sploh ruske ali kake cudne pentode, npr EF83. To bi zadevo precej pocenilo, trafote se pa tudi da zamenjat s kakimi Cinemagi, dolar je sedaj zelo nizek, jaz vecinoma kupujem pri njih.
stari link ne deluje več.
Mislim da so intervju umaknili s strani. Problem je bil v tem, da revije in forumi niso hoteli placati za intervju, ker naj se ne bi splacalo. Tudi tu je bilo bolj malo odziva ko sem dal link na intervju.. Tu je par komentarjev tipa ki je delal intervju:
http://www.prodigy-p...hp?topic=9496.0
Zanimivo, Rein Narma je povedal, da danes napajalnika in SC za ta kompresor ne bi delal na lampe, ampak na IC-je in tranzistorje. Na Prodigy je bil kasneje objavljen en tasken primer avtorja PRR-a. Imenuje se PRR compressor, obstaja shema in layout (zastonj), vari-mu lampa je ECC82. Za par sto evrov se sestavi dobra mastering verzija, obstaja pa tudi izboljsava z neko malo bolj vari-mu lampo, to poveca GR iz 12-15dB na pribl. 25dB.
Evo link:
http://headfonz.rutg...omp5/Comp5.html
PCB:
http://www.diyfactor...7comp/C5PCB.pdf
Modifikacija za bolj primerno vhodno lampo:
http://www.prodigy-p...p?topic=34554.0
V prvem linku je tudi vezje za pravi lampaski izhod, tisti na IC je bil misljen bolj za tiste, ki nimajo kaj dosti znanja ali denarja.
Miha
#25
Objavljeno 18 oktober 2009 - 11:32
Lahko pa tudi probam dobiti intervju z Reinom Narmo, samo bo tezka, ker tip ki je delal intervju ponavadi ne odgovarja na maile in pm-je. Cuden tic, moram reci.
No, povejte ce koga zanima, da ne pisem brez veze. Bi znalo biti zanimivo.
Miha
#28
Objavljeno 18 oktober 2009 - 05:09
#29
Objavljeno 19 oktober 2009 - 09:36
Povedal mi je nekaj o omenjenem kompresorju, ki naj bi bil nekako v stilu DISE91 in CCA-LA1D, z ECC189 na vhodu. Vhodna in interstage trafota sta oba Lundahl, najboljsa kar imajo za ta namen. Izhodna trafota sta enako Lundahl, uporablja dva modela, eden je iz navadne serije, drugi pa z njihovimi jedri "Amorphous cores". Pravi da zadnje case uporablja samo se "Amorphous cores" serijo. Lundahl je res specialist za te stvari, dela tudi hi-fi trafote in podobno..
Najtvecji izziv pri dizajnu II verzije kompresorja (o kateri pisem) mu je bila izhodna stopnja, ki mora biti primerne kvalitete za MS dekodiranje. Pravi da je na tem kar delal, iskal variante. Ga moram nujno vprasat ce MS vezje deluje na trafote, vem da so Nemci to uporabljali na ta nacin.
Vhodne, torej vari-mu lampe so ECC189, evropske izdelave. Z ameriskimi zamenjavami ima slabe izkusnje, ker naj bi bile bolj slabe kvalitete. Se mu pa ne zdi, da bi bili kompresorju posebno obcutljivi na tip lampe, torej za dober zvok ni potrebno kupovati kakih "eksotik".
To je to, mislim da nisem kaj dosti spustil, ce koga se kaj zanima, lahko vprasam. Jaz bi rad izvedel kaj vec o MS dekoderju na izhodu; mislim da je vezavo naredil z razlicnimi navitji v transformatorju, z lampami po moje nima smisla..
Vprasal ga bom tudi o eq-ju, zna biti zanimivo slisat kaj pravi. Kompresor se mi res zdi klasa zase, najboljse kar se vezja tice, in najboljse od trafotov. Pa se v evropskem stilu je..
Gregor, o MS matrici za majke se mi nekaj sanja, ni mi pa cisto jasno kaj s tem delas z linijami pri masteringu. A mi lahko na kratko razlozis?
Miha
Ja, Rein Narma je star, a za casa intervjuja je bil bister in zdrav, to je bilo par let nazaj, tu imamo nekje link od takrat... Upam da je se vedno ok, a ne verjamem, da bi se spravil risat now, "updejtan" 660. Tip je upokojen.
Prispevek uredil/a: rotation, 19 oktober 2009 - 09:29 .
Dodaj odgovor
1 uporabnikov bere to temo
0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov













