Piskotki

Skoči na vsebino



Slika

Psihologija in filozofija live mixanja


34 odgovorov v tej temi

#1 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 15 april 2007 - 10:33

Tko,odpru sm novo temo, ker smo že pod opremo čist zabluzli off topic,pa da neb kaki kiki padali sm odpru novo temo...

torej kje smo ostali...

..Aha rotation je pisu da je tonc najšibkejši člen... potem sm jaz napisu da kao je band in vse ostalo,pa diobuh se nekak strinja...

Jaz mislim tkole... band posname CD , in se spravi špilat u živo...
več ali manj so v studiu čist drugi ljudje kot pa potem na samih špilih (za faderji)... Opazujem da u studiih se pri nas delajo dobre zadeve (pohvala stanovskim kolegom v studiih) ... samo kaj... Studio je ena fenomenalna zadeva, kje si lahko privoščiš marsikaj...ni je stvari ki se nebi dala nardit.
Včasih se pa naredi preveč...oz dostikrat je tako,da band se spravi u studio in tam preseže svoje znanje,ter nekako se pozabi da je to še vedno band ,ki te stvari mora odigrat v živo,brez ponavljan,brez pluginov,v nesterilnem okolju.Pride do naslednjega lapsusa: ljudje ki so na koncertu imajo več ali manj v ušesu zvok in zvokece,ki so nastali v studiu in jih je v živo včasih nemogoče poustvarit....ali so preteške linije in jih band ne zadiha,v določenih sekvencah se zgubi dinamika banda in podobne zadeve,ki jih vsi poznamo....kdo je kriv na koncu....tonc ki je na FOH ,ker se vse skupi sliši čist drugače kot na cdju....dajte mal o tem razmislit da po studiu je še en paralelen svet in ljudje ,ki morajo preslikat vse skupaj u realnost....kaj je realnost ??? biggrin.gif
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#2 zmatej

zmatej

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 533 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 15 april 2007 - 11:01

Ja pri live muski je res veliko stvari. Pomoje je težko rečt, da je za slab saund kriv bend al pa tonc al kaj podobnega. Saund je lahko tko dober, kolikor je dober najšibkejši člen v tej druščini.

Če je dober bend s slabo opremo ali s slabim toncem ni dobro, pa tudi če je dober tonc, pa ni opreme al pa benda tud ni nič.

Je pa res da je umetnost kako iz povprečnih bendov in povprečnega ozvočenja potegniti čim več in to pomoje loči dobre in manj dobre tonce.

Včasih so pa tonci tudi leni in se jim z neznanimi bendi enostavno ne da ukvarjat. To je pa kriminal in take tonce bi jst obsodil na kamenjanje laugh.gif

#3 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 15 april 2007 - 11:17

morda je kdo bral o Madonninih novih koncertih in uporabljene opreme.

Že pri snemanju so upoštevali, da bodo na koncertu morali nekako rekonstruirat takšen bolj ali manj enak zvok.
(to bo morda malo popačeno razloženo, ker pišem po spominu. smile.gif )

Mix inženir v studiu je uporabljal logic pro-in skoraj vsi efekti - baje(dinamika, eq...) so bili iz tega programa, miksal na analogni mizi in seveda tudi profesionalnih outboardih...
na koncertu pa imajo 2 maca (eden je za backup/krizno situacijo), ki furata v realtimeu vse vnaprej pripravljene špure za snemanje in predvajanje, z enakimi vključenimi ITB efekti in nastavitvami kot v studiu.
FF Liquid mix preampi (ki emulirajo analogne outboarde), digitalna midas miza (mislim da je midas...), ki ima tudi natančno nastavljene parametre...Vse skupaj se tudi snema -live posnetek-live varianta na CDju in kar naprej trži$$$.
Vse skupaj v live varianti furata dva priznana strokovnjaka (verjetno so mislili v osnovi smile.gif ).

Pač zamislili so si, da takšen "sound" ki ga dobijo v studiu, tudi probajo čimbolj emulirat na live koncertu. Temu primerno se tudi lotijo na začetku pri snemanju studijskega albuma. Pravijo da so z rezultati izjemno/presenetljivo zadovoljni.

Res je da če bi madonnini albumi vsebovali neke zapletene instrumentalne podvige (da ne govorimo kako se v studiu editira in izbira najboljše "tejke" in zmiksa v en sound, pa vsak inštrument in vokal posebej) in na koncertu imeli omejen budžet ( smile.gif -kar nimajo), bi zelo težko to poustvarili live. a to je druga zgodba.

#4 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 15 april 2007 - 11:59

....ja in potem se naši dragi posložujejo takšnih in drugačnih matric....ki pa več ali manj zadevo samo pokvarijo... tapogumni si prvoščijo matrico celo v mp3 formatu...ja tudi to sem že doživel... da ne govorim kako so včasih nekvalitetne tele matrice ... leveli čist mim kaj je res tko teško 3 ali 4 matrice posnet z enakim levelom... enkrat bodo naletel na tonca k bo mal spal na faderjih in jih bo odpihnil z odra ,k bo matrica prbila....
hja Madonna... tam je pa tak keš u produkcija da ekipa gre v skladišče in ...
zbira ter si zmišljuje ...pri nas pa vsi vemo kako gre...
nekako "take it or leave it" ... nekoč nam je reku en tujec,ko nas je opazoval pri delu z našo produkcijo in dejal : great job guys....you are f_ckin coperfields.... to pove vse ane... biggrin.gif
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#5 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 16 april 2007 - 11:38

QUOTE (microsound)
..Aha rotation je pisu da je tonc najšibkejši člen... potem sm jaz napisu da kao je band in vse ostalo,pa diobuh se nekak strinja...

biggrin.gif


Malo sem se zastrikal, definitivno je band najsibkejsi clen verige. Ostalo ni toliko vazno.

@ NLP:

Kje se lahko prebere o Madoninih koncertih?

Miha

#6 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 16 april 2007 - 03:59

mislim da sem bral v prejšnjem Computer Musicu, lahko prečekiram in skeniram... smile.gif
al pa je bil Future Music - tega nimam več... skratka bom pogledal...

#7 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 16 april 2007 - 08:10

evo ne moreš verjamet; skener nekaj štrajka, a sem našel članek.

Computer music 109: Confessions Tour by sound designer Sean Spuhler & monitoring engineer Matt Napier.

Producent v studiu: Stuart Price z logic pro-jem in logicovimi native plugini.
Stuart je tudi njen Musical Director, ki je bil odgovoren vse to zorganizirat.
Predpogoj: vse na koncertu naj bo live. Na koncu je skoraj vse bilo live: muzičari, celo Madonna smile.gif , šov miksajo 3 DJi da dobijo disco-like presentation.

Srce sistema je digitalna DiGiCo D5 mix miza (pardon torej ni Midas).
Vokal speljan skozi FF liquid channel, za izzven njenega vokala je pa odgovoren tisti prej omenjeni Sean Spuhler. Izjemno hvali liquid channel...

Drive signal je "sendan" po 4 stereo špurah v Logic, kjer so dodani native efekti na njen vokal. Logic ni bil v "play mode-u" ampak v "through".
Računalniki so 3je MacG5ke.
En je za vocal effect rig, drugi za playback sync rig, tretji pa za band mix rig.
FW Motu 896 interface s ta zadnjimi driverji, in 2 x Tascam DA98HR za predvajanje extra audio špur. Eden je namreč za backup, če prvi zaštrika. Tudi če bi oba zaštekala, bi vso vlogo prevzel eden od Macov. (zgleda da so ti Tascami neka švoh roba? smile.gif )

Stuart (producent) je naredil pred tem 22 aranžmajev za vse live pesmi na turneji, kompletno z vokal procesing plugini in preseti. Torej je Mac bil velika efekt makina.

Priznavajo da so včasih uporabljali Eventide, sedaj v tem primeru pa le logic z plugini, niti en plug-in ni bil od drugega proizvajalca. Plugine ki so uporabljali pa so bili: reverb, chorus, , delay, guitar amp, vocal shutter,... vsega nečejo priznat smile.gif . Naenkrat so imeli odprtih 22 sešnov.

Na turneji so bili štirje muzičari, torej nekaj se je predvajalo preko tistih Tascamov.

Da pa ne boste poslušali prevelikih slavospevov Macom (čeprav se strinjam da so superiorni glede na windovs sistem), so vpletli v projekt eno ekipo iz Applea, saj ima logic kar nekaj bugov. Že na začetku ko so appleu predstavili idejo so baje rekli češ da logic ni dizajniran za kaj takega, a jim je vseeno uspelo.
Vsega pa je kriva Madonna, ker je hotela ves čas vse enako v live varianti kakor na studijskem albumu.


Ma to je v bistvu to, ostalo je samo ponavljanje, pretiravanje in hvaljenje. smile.gif

#8 Diodibuh

Diodibuh

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 240 prispevkov
  • Location:Ilirska Bistrica

Objavljeno 16 april 2007 - 08:26

carsko :wink:

#9 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3.883 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 17 april 2007 - 07:34

Ja ni kaj kdor ima denar si lahko privošči 8) Tako je tudi prav, punca z ekipo se trudi oz. ima saozn isti kot na plati.
Sem bil lani na v križankah na koncertu Tonija Cetiskega, pa pri sound ni bilo velike razlike plata <=> live, razen pa pri live niso uporabljali vokoderja za določene backe. Sem bil full presenečen nad soundim na koncertu.
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#10 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 17 april 2007 - 08:18

Malo tezko verjamem da so delali s plug-ini. Vem da za Stonse niso dobri, jih njihov tonc kao ne mara, pravi da brez izjeme to ni to.
Morda so pa hoteli zreducirat stroske produkcije in raje uporabili plug-ine. Da ni treba prevec vadit, delat avtomatizacije mize vnaprej...
Kam pa vi uvrscate Focusrite? Zadnjic sem z enim ameriskim toncem delal sound za Trans AM. Se najboljsi kompresor ki sva ga imela je bil Focusrite Compounder, ostalo je pa bilo vrhunsko; Klark Teknink EQ, Drawmer gejti, Midas miza...
No, najprej sem dal Compounder na mix, pa se je obupno slisal, cist razmazano, agresivno..Pa znava nastimat, ni problem v tem.
Potem sva ga dala v dual mono nacin za tracke. Delal je, a spet nekam agresivno, nic posebnega. Bass expander je bil popolnoma neuporaben za rock/elektroniko. Pasal bi na kaksno dance sceno, pa se tam raje ne bi...
Zgleda da je dober nacin testiranja kompresorja to, da ga das na master ce je tudi temu namenjen.
Aja, tisti american mi je rekel da pri njih Focusrite velja bolj za robo 2. klase, za studio ali oder. To sem hotel reci, pa sem se spustil v detajle.

Miha

#11 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 17 april 2007 - 10:58

Seveda je FF roba klase 2. to je jasno, ampak pač koncert sound in live so uspešno zlili v izjemno podobnega.
Pri studijih niso šparali, vsaj če malo spremljaš tega njenega zdajšnjega producenta.
FF liquid channel -pa je po moje treba pač naštudirat dobre nastavitve in izbiro pravih impulzov da, da dobre rezultate, čeprav še vedno niso čisto tak kot pravi HW.
Je pa zanimiva sinhronizacija in doslednost nekaki enovitosti zvoka v različnih situacijah.
"Trade mark sound" pač.

#12 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 18 april 2007 - 06:06

Saj to je vse lepo in prav,dosežit sound kot je na plati , samo se pojavlja vprašanje (govorimo o fiozofiji in psihologiji biggrin.gif ) kaj je poanta, kje fora koncertov,tukaj je še tisti filing ki ga sam band nardi na koncertu,ki se ga na cd-ju ne more... Osebno sem doživel samo enkrat neki takega,ko se je vse skupaj zlilo in sicer na koncertu od Prince-a leta davnega 92 v frankfurtu , to je bil enden izmed koncertov k sm imel 2 ure odprta usta in me ni motilo čisto nič...ponavadi me vedno kaj moti.... Sound perfect,band zverziran u nulo , cel koncert ,pa je bil prepleten z improvizacijo banda samega in to tako da padeš na rit ... do danes še nisem doživel kaj podobnega,mislim da takrat je band naredu filing ,tonc je samo preslikal vse skupaj na zvočnike (analogno ) biggrin.gif
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#13 mte

mte

    Povpraševalni PAjevec

  • Uporabnik
  • Pip
  • 36 prispevkov

Objavljeno 18 april 2007 - 06:36

Ja, takih koncertov ko te nič ne moti skoraj ni (več?)...
No, moram rečt da se je temu zelo približal EST lani v CD (vsaj za moje pojme, nimam ravno streniranih ušes). Predskupina so bili neki američani, totalno glupo ozvočeno, pa tudi band mi ni bil všeč. Potem pa 1 uro pavze, vmes obvezno uglaševanje klavirja, pa je ekipa EST naredila nekaj za moje pojme uglašenega koncerta - od banda, do tonca, do svetlobnih efektov, vse zelo lepo usklajeno...
Se strinjam da največ naredi band, ampak brez pike na i za mešalno mizo (sound&light) se nekega res odličnega koncerta ne da doseč.
lp

#14 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 18 april 2007 - 08:49

...jap temu se reče kreativnost na mixerju,se pravi ko tonc postane del banda
in izvaja ...jaz temu pravim dinamičen mix ... se pravi da se nekako poigra z vsemi outboardi in mixerjem, aktivno in v pravi meri vpliva na vse skupaj,ne pa da samo čaka na začetek komada...peglanje , čakanje na drugi komad..
neverjetno je kaj lahko dosežeš ,če se vržeš u te zadeve .. z preprostim delayem in pan kontrolo se da delat take čudeže da folku ni nič jasno.. sam spet je to odvisno od banda,koliko zna tonca prpeljat do tega... če ima tonc polne roke dela zarad neuglašenosti in nedinamičnosti,potem je kaj takega teško pričakovat,saj ni časa ,ker mora osnove postaviti na mesto.
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#15 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 18 april 2007 - 06:56

Problem s tonci morda tici v tem, da se folk danes vecinoma zacne uciti s plug-ini, ali pa pridejo iz audiofilskih vod. Moznosti da bi se ucil v zivo pa ni prav dosti.
Za razliko od "vcasih" taksen tonc ze v startu ne obvlada osnov kot so decibeli, impedance, spilanje instrumenta ali dveh, interakcije mikrofonov-mize-outboarda, akustike, razlicne opreme...
Pa zgleda da tudi dobri bandi izginjajo. Zadnje case vedno redkejse slisim koncert ki me preprica, sploh ce gre za SLO bande.
Poleg vsega tudi ni nobene sole za ozvocevanje. Nekaj naucijo na SAE, a to ni dovolj.
Tudi nekaj tehniskega znanja ni odvec. Npr kaj pomeni AC, DC, definicija upornosti...A to sploh se ucijo v osnovni soli?

#16 Diodibuh

Diodibuh

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 240 prispevkov
  • Location:Ilirska Bistrica

Objavljeno 18 april 2007 - 07:30

pa obvladovanje spajkalnika in manjsih popravil wink.gif

#17 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 19 april 2007 - 11:45

QUOTE (diodibuh)
pa obvladovanje spajkalnika in manjsih popravil wink.gif


Tocno tako smile.gif

#18 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 19 april 2007 - 11:54

...hehe jap jap soldering je en izmed predmetov tudi na sae,da o decibelih ne govorim pri ušesih ven so tekli...

se pa postavlja eno osnovno vprašanje : zakaj in kako je sploh kdo postal tonski tehnik (govorimo še vedno o live) .
Moja pot je bila takšna da sem igral pri raznih bandindih in sem pač tam vedno jaz skrbel za hišno ozvočenje .. (še prej sem vrtel muziko na šolskih zabavah in po diskotekah) in potem sem nekako zajadral v te vode , se zaposlil pri firmi,ki ima ozvočenje ... ukratko tko nekako DJ,glasbenik ,tonc.
Imam veselje do glasbe,dober posluh,interes do vsega novega in experimentiranja.Priznam imam probleme z prihodom digitalizacije,zato pa hodim na sae . Saj mislim da moj podpis pove use ane.
Je pa res da je zelo teško pridt do položaja,saj veljajo tukaj neki zakoni poznanstev in če nekoga ne poznaš je teško pridt zraven in si nabrat iskušenj.
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#19 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 19 april 2007 - 12:49

Naredi en test:

Koliko je impedanca tipicnega linijskega vhoda, koliko je impedanca SM57, in koliko je izhodna impedanca tipicnega old school lampaskega preampa?
O liniji bi se dalo razglabljat, ostalo je pa kar treba vedet ce si tonc.

Povsod moras imeti veze, ne le pri nas. V tujini mi je bilo boljse le to, da se je vec sodelovalo, racuni so bili bolj cisti, vec dobre opreme.

#20 SoundMan

SoundMan

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 76 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Maribor
  • Interests:Live sound

Objavljeno 25 november 2007 - 07:07

QUOTE (mte)
Ja, takih koncertov ko te nič ne moti skoraj ni (več?)...
No, moram rečt da se je temu zelo približal EST lani v CD (vsaj za moje pojme, nimam ravno streniranih ušes). Predskupina so bili neki američani, totalno glupo ozvočeno, pa tudi band mi ni bil všeč. Potem pa 1 uro pavze, vmes obvezno uglaševanje klavirja, pa je ekipa EST naredila nekaj za moje pojme uglašenega koncerta - od banda, do tonca, do svetlobnih efektov, vse zelo lepo usklajeno...
Se strinjam da največ naredi band, ampak brez pike na i za mešalno mizo (sound&light) se nekega res odličnega koncerta ne da doseč.
lp

@mte->Misliš Esbjörn Svensson Trio??
Sem jih delal na JazzLENT-u oz. "babysit-al" njihovega tonca. Band odličen, tonc odličen, pa še ok ljudje so, vse smo se takoj zmenli...
Koncert pa temu primeren. Za po***dit dober!
Ojoj, pa to nimate pravega riderja...
______________________________
Gaber Lesjak "SoundMan"

#21 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 08 april 2009 - 01:16

Še vedno nevem zakaj se nebi loteval benda po studijsko?
torej klinično pucanje frekvenc,poliranje bobnov(po možnosti replace-anje)... rahlo kompresiranje bobnov... uporabo dodatnih efektov na basu... drajvanje signalov čez zunanje preampe(vokal,kitare,bas)? A je tako narobe če tonc hoče da bend zveni perfektno kar se da?

Tudi sam sem bil priča studijskem pristopu ki je bil bullshit...

Slipknoti mixani čez digidesign venue,z oporo mac-ov(preseti),replejsanimi bobni in še kaj....Rezultat? Crap sound oz. šumenje iz boksov.
V istem večeru so pa na isti sistem igrali še Machine Head,ki so pa zveneli pofu**** dobro ohmy.gif

Al pa korn-i mixani na studijski način na dve D5-ki? V križankah so zveneli super,v italiji pa bljak(pa še custom Martin-e so mel s sabo)...

Medtem so Deftones in Isis mixani tudi po studijskem principu,torej kompliciranje s goro rack opreme... ampak zvenijo hudi kot na plati,pa čeprav je kompleksna muzika in s tem tudi sound?!

Ne zagovarjam live principa,torej čim bolj simple,čimhitreje,s čim manj tools-i...
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#22 avbarr

avbarr

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 119 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Trebnje

Objavljeno 08 april 2009 - 04:05

QUOTE (kochobass @ 8. Apr 2009 13:16:21) <{POST_SNAPBACK}>
Še vedno nevem zakaj se nebi loteval benda po studijsko?
torej klinično pucanje frekvenc,poliranje bobnov(po možnosti replace-anje)... rahlo kompresiranje bobnov... uporabo dodatnih efektov na basu... drajvanje signalov čez zunanje preampe(vokal,kitare,bas)? A je tako narobe če tonc hoče da bend zveni perfektno kar se da?

Tudi sam sem bil priča studijskem pristopu ki je bil bullshit...

Slipknoti mixani čez digidesign venue,z oporo mac-ov(preseti),replejsanimi bobni in še kaj....Rezultat? Crap sound oz. šumenje iz boksov.
V istem večeru so pa na isti sistem igrali še Machine Head,ki so pa zveneli pofu**** dobro ohmy.gif

Al pa korn-i mixani na studijski način na dve D5-ki? V križankah so zveneli super,v italiji pa bljak(pa še custom Martin-e so mel s sabo)...

Medtem so Deftones in Isis mixani tudi po studijskem principu,torej kompliciranje s goro rack opreme... ampak zvenijo hudi kot na plati,pa čeprav je kompleksna muzika in s tem tudi sound?!

Ne zagovarjam live principa,torej čim bolj simple,čimhitreje,s čim manj tools-i...



Ja, dejmo kar use posemplat, pa cimbolj umetno narest, da bo usakdo lahko stal na odru in se bo slisalo perfektno.. smile.gif

Res, dejmo zbrisat mejo med dobrimi in slabimi glasbeniki.. ??

Moje mnenje je tako.. V studijih se dogajajo razne stvari, kot je recimo popravljanje
intonacije, popravljanje ritma in še bi lahko naštevali..

Tako, da so ostali le še live špili, kjer se band ali pa posameznik dokaže, koliko je res kvaliteten in sposoben, ter po domače povedano, koliko ima jajc v hlačah..

Danes čedalje več bandov špila na razne matrice in podobno.. Pa se vam zdi to uredu?
Meni osebno ne..LP

#23 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 08 april 2009 - 04:38

....ma povejte mi...kdo pri nas bo takšno izvedbo plačal?? Organizatorji in promotorji klestijo budget do fundamenta...in
mi ki to delamo,veselo požiramo....samo da je job... včasih še dodamo kake zadeve (pro bono seveda) samo da ne ispademo butli in
da je slišat tko kot se mora....če je denar se da storit marsikaj...če ga ni pa...zadnje čase sem delal z nekaj svetovnimi bandi,
in glej ga zlomka ....ŠE TONCA NIMAJO SVOJEGA !!!!!!!! potem se pa gremo studijski pristop k mixu.....saj bi bilo lepo če...bla bla..
nehmo sanjat no ....za tak pristop je potreben BUDGET !! Kdo bo plačal vso to mašinerijo no .... marsikaj se da danes naredit s tehniko,
ampak ...klasika je zakon ..... naslednič ko mi bo kak studijc z studijskim pristopom uletu....grem za šank pit !!!!
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#24 boby

boby

    Zgleden PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPip
  • 127 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:ng

Objavljeno 08 april 2009 - 04:55

meni se je to enkrat že zgodilo in sem nardil točno to-šel sem pit,dokler ni prisel organizator molit naj pridem nazaj

svasta picka rodi samo pare nece!



lp

#25 Psyko

Psyko

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 387 prispevkov

Objavljeno 08 april 2009 - 08:05

Dejstvo je da so velikokrat live tonci prepotentni in leni. Kar pomeni, če ne pride nevem kakšen hud band bo live zvenelo več ali manj crap.

Ne podpiram triganja in nevemkakšnega samplanja na obstoječe instrumente. Ampak zelo vredu se mi pa zdi, da tonc sledi mixu kot avtomatizacija v studiu.
Torej tap delayi, manjši gain riding .. odpiranje efektov na stičnih točkah itn. ... Zelo malo toncev je takih, ki se jim to da .. al pa pač enostavno ne znajo.. nevem...
Pa ne rečt da je to predrago ... vsaka digitalka že to omogoča. smile.gif

@kochbass ...sem bil na tem koncertu ... Slipknot-i so res zveneli zelo trdo in nenaravno...

#26 microsound

microsound

    OBRAČALEC GUMBOV

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 788 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Ljubljana
  • Interests:Live sound,recording,mixing,editing,badbinton

Objavljeno 08 april 2009 - 08:15

..to kaj si napisu ,je pa čist neki običajnega.da se sledi mixu ....pa naj bo digitalka ali analogna....pogovarjamo se o
studijskem pristopu če se ne motim...to kaj si ti navedel je čist normalno delo...komu se pa ne ljub pa naj ostane doma ane...
..glasba je bog in jaz sem verski fanatik...


Alan Vranič - Mikro
051-386-161

#27 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3.883 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 09 april 2009 - 06:20

Najbolj hecna je preimerjava med studijskim posnetkom in live špilom. Zakaj ?
Zato ker je v studiu vse našraufano do konca kokr se da, kitar miljon trackov, na laj pa neznajo niti prbližno takih bobnov našraufat, spet zakaj -> ker nimajo presetov smile.gif Pa pustmo to.

Men v live je najbolj važno da zadeva stoji in da se sliši čimbolj naravno, vsega ravno prav. Je fajn ča maš kak dobr kompresor, FX reverb, delay ki sodi med studijske kose, ampak to ni vedno možno smile.gif
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#28 kochobass

kochobass

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.264 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Domžale

Objavljeno 09 april 2009 - 01:56

ixi... zakaj pa nebi še v live "našrafau do konca"? ... kitare,backi,synthi,efekti pa itak lahko uletijo iz matrice,če narava benda to dopušča sevede...
Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma ;)

#29 ixi

ixi

    PA MAYOR

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3.883 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Grosuplje
  • Interests:Recording&amp;Mixing&amp;Mastering&amp;ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 10 april 2009 - 06:52

QUOTE (kochobass @ 9. Apr 2009 13:56:29) <{POST_SNAPBACK}>
ixi... zakaj pa nebi še v live "našrafau do konca"? ... kitare,backi,synthi,efekti pa itak lahko uletijo iz matrice,če narava benda to dopušča sevede...


To se strinjam stabo, a kaj ko bendi po veliki večino tko mimo žgejo, ritmično da ti pol sesuje matrico ipd.
Pa premalo profesionalno odigrano sem men zdi, preveč je improvizacije.
Ko greš na koncete tujih glasbenikov jim saoun stoji, so odlični muskontarji, matrične podpore, automatizacija FX ipd.
Pr nas je pa tko da začnejo na tri-štiri in pol se mal gledajo čudno če kda kej odigra narobe po svoje in so čist zmedeni.

P.S. To nevelja za vse smile.gif
.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

#30 zmatej

zmatej

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 533 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 10 april 2009 - 11:13

Ne gre se za bende zunaj, ampak za velike bende. To kar gledamo zunaj so samo največji svetski bendi. Tudi zunaj je veliko šodra. Pa ne samo na strani bendov, ampak tudi toncev.

Je verjetno v SLO kar precej toncev, ki jim lahko pripelješ U2 ali pa AC/DC pa ne bojo naredil tko k "zunaj"



Dodaj odgovor



  


2 uporabnikov bere to temo

0 članov, 2 gostov, 0 anonimnih uporabnikov