Iskanje Napredno
Išči po razdelku:

Ta tema

Forumi

Člani

Help Files
Člani
Forumi
Več

Javascript onemogočen

Trenutno imate onemogočen javascript. Kar nekaj funkcij zato ne bo delovalo. Za uporabo polne funkcionalnosti omogočite javascript.

Zakaj bi kupoval mac-a za tolk €,če ni vreden :)

Začel kochobass , feb 10 2009 10:41

Naprej

Prosimo prijavite se za odgovor

32 odgovorov v tej temi

#1 kochobass

PA PRO USER

Uporabnik
1.264 prispevkov

Gender:Male
Location:Domžale

Objavljeno 10 februar 2009 - 10:41

http://store.psystar...penpro-osx.html

Etole,at last... Psystar je naredil kišto ki laufa na OSX

... Za 3x ceneje kupiš "mac-a" ki dela čisto isto kot "pravi" mac

Počakam še na podporo i7 procesorjev,vzamem quada in sočustvujem s tistimi ki so zmetali 3k€ in več za svoja računala...

Bodo počasi tudi leptopi?

Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma

Nazaj na vrh

#2 Blaster

PA PRO USER

Moderator
1.280 prispevkov

Objavljeno 10 februar 2009 - 11:28

Jaz sem si že pred dobrim letom sestavil PC-ja, na katerem je laufal OSX in Logic. Te zanima kako je laufal? Katastrofalno. Če malo poznaš računalniško "anatomijo", potem ti je jasno, kako delujejo Windowsi in kako OSX ter kaj potrebuješ za vsakega, za sam zagon, če že za drugega ne. Firma, ki si jo navedel, za svoje PCje uporablja čisto navadno Gigabyte osnovno ploščo z BIOSom. To pomeni, da lahko pozabiš na ne-crackano jedro OSX-a. In tega za kaj več kot preview itak ne bi priporočal, ker vem, kaj se utegne dogajat.
Mogoče se bodo stvari spremenile, ko bodo tudi PCji laufali na EFI-ju, vendar se bojim, da to ne bo tako hitro, saj se hoče apple zaščititi.

Je pa tako... zakaj bi kupil avto, če lahko kupiš moped za 10x ceneje in se ravno tako pripelješ do trgovine in nazaj?

Mislim, da si razumel. Poleg tega ... koliko je Apple dražji od PCja? Mogoče prej obratno z isto konfiguracijo. Ne primerjaj navedenega PCja in Mac Pro-ja, ker gre za popolnoma drugačna svetova.

BTW... laptop ali desktop v tem primeru nima veze. Dela na obojem. Kakorkoli že dela.

No pa še to, k si glih Neve / SSL, itd. fan ... Misliš da so te škatle vredne svojega denarja? Zakaj bi dal zanj toliko, če lahko dobiš doma spacane za ful manj denarja, pa "isto" delajo?

LP,
Tadej

www.mmedia.si

Nazaj na vrh

#3 gigahertz

Aktiven PAjevec

Uporabnik
255 prispevkov

Location:Ljubljana

Objavljeno 10 februar 2009 - 11:43

QUOTE (Blaster @ 10. Feb 2009 11:28:28) <{POST_SNAPBACK}>

Jaz sem si že pred dobrim letom sestavil PC-ja, na katerem je laufal OSX in Logic. Te zanima kako je laufal? Katastrofalno. Če malo poznaš računalniško "anatomijo", potem ti je jasno, kako delujejo Windowsi in kako OSX ter kaj potrebuješ za vsakega, za sam zagon, če že za drugega ne. Firma, ki si jo navedel, za svoje PCje uporablja čisto navadno Gigabyte osnovno ploščo z BIOSom. To pomeni, da lahko pozabiš na ne-crackano jedro OSX-a. In tega za kaj več kot preview itak ne bi priporočal, ker vem, kaj se utegne dogajat.
Mogoče se bodo stvari spremenile, ko bodo tudi PCji laufali na EFI-ju, vendar se bojim, da to ne bo tako hitro, saj se hoče apple zaščititi.

Je pa tako... zakaj bi kupil avto, če lahko kupiš moped za 10x ceneje in se ravno tako pripelješ do trgovine in nazaj?

Mislim, da si razumel. Poleg tega ... koliko je Apple dražji od PCja? Mogoče prej obratno z isto konfiguracijo. Ne primerjaj navedenega PCja in Mac Pro-ja, ker gre za popolnoma drugačna svetova.

BTW... laptop ali desktop v tem primeru nima veze. Dela na obojem. Kakorkoli že dela.

LP,
Tadej

Dobro povedano..
Kolikor vem obstaja nek skrekan x86 mac os že nekaj časa in da pač to nekdo nalaga na nekaj nekompatibilnega in ob tem kar mastno služi je res bolano.
Glede cena pa samo povem da ima mac sedaj zagotovo najnižje cene ever...in tudi tukaj se strinjam da celo nižje od PC-ja(serija i-mac, macbook).Glede macproja pa si sami zračunajte komponente število procesorjev xeon in rama na mimovrste in hitro boste prišli do številke za katero se prodajajo.

Kolega je plačal kar nekaj let nazaj miljon tolarjev za mek leptopa:-)

LP.GiGaHeRtZ

Dont ask what your PC can do for you!!....Ask what you can do for your PC?

Nazaj na vrh

#4 kochobass

PA PRO USER

Uporabnik
1.264 prispevkov

Gender:Male
Location:Domžale

Objavljeno 10 februar 2009 - 12:10

No ja... Zraven dobiš original OSX 10.5... Licence so dejansko kupili od appla oz. ravno zdaj teče bitka o tem ali kršijo zakon ali ne... Ni kej,bral sem reviewe in teste... v večini primerov je izid v prid Psystar-u...
Lahko bi ga primerjal z Mac Pro-jem,ampak sigurno ne z 8-jedrno Xeon konfiguracijo... to itak da ne

Primerjava leti predvsem na domačo uporabo Psystar vs. iMac mini (isti cenovni rang)
http://reviews.cnet....7-32978558.html

Uporabljajo se Gigabyte plate,ki naj bi delale brez problemov oz. so OSX kompatibilne. (GA-EP35-DS4)

Tole je tudi prišlo ven glihkar (bluray in pa geforce 9800)
http://www.engadget....with-blu-ray-g/

Je pa na vidiku tudi druga oblika "Open Pc-jev"...
http://www.engadget....-shipping-os-x/

Blaster,se pa strinjam s tabo... If you want the real shit,then buy the real shit...

Valda kopije ne bodo boljše kot original(SSL,Neve,UA...),ampak mislim da se v digitalnem svetu to lahko kaj hitro spremeni... Tehnologija napreduje,chipseti letijo ven kot vroče žemljice prav tako pa tudi procesorji.
Mislim da je za nekega "nezahtevnega" uporabnika Pc varianta OSX-a čisto sprejemljiv nadomestek.
Dokler ne teraš Videa oz. zelo zahtevnih operacij in dokler zadevo uporabljaš za točno določen namen(Logic itd...) sistem ne bo zajebaval... če naj bi pa ta računalnik uporabljal kot domači all-in-on računalnik,pa pozabimo to kopijo...

Software update-i so čisto buggy,sistem se lahko sesuje... Pač nezihr so...

Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma

Nazaj na vrh

#5 Blaster

PA PRO USER

Moderator
1.280 prispevkov

Objavljeno 10 februar 2009 - 12:46

Glej, NOBENA PC plata ni OSX kompatibilna v smislu, da lahko brez poseganja v OSX sistem naložiš. To mislim, da je jasno. Ker NOBENA plata zaenkrat nima EFI-ja, razen applove.
Tudi navedena Gigabyte. Tudi moja bivša Asus P5W-DH Deluxe je bila OSX "kompatibilna" za hackan OSX. Vendar to dela približno tako, kot windowsi na slabi PC konfiguraciji, kjer fašeš blue screene na vsakem koraku.

Ne gre se za to, da sistem ne bi bil dovolj zmogljiv, vendar ni zanesljiv! Jaz sem uporabljal Logic na PCju (pod OSXom) za dva komada, pri prvem smo nekako izvozili audio fajle ven in jih naštepali v Nuendo pod Windowsi, pri drugem komadu pa je sredi snemanja sistem zablokiral in pomagal je samo reset. To se na MACu v Logicu zgodi zelo zelo redko.

S kompatibilnostjo plate pa so mislili le na kompatibilnost wi-fi, on board zvočne, kontrolerjev, itd... To ti pa itak še 5 plat zdele naštejem, če hočeš, ki so kompatibilne. Samo to vse skupaj nima smisla.

Licence od Appla močno dvomim, da so odkupili, lahko pa OSX seveda prosto kupiš v vsaki applovi trgovini. Vendar... kaj boš z njim, če nimaš prave kište?

BTW... z Mac Pro-jem ga pa itak ne moreš primerjat, kvečjem z iMacom.

LP

www.mmedia.si

Nazaj na vrh

#6 Luka Goljevšček

Luka Goljevšček 'winni'

Moderator
778 prispevkov

Gender:Male
Location:Nova Gorica

Objavljeno 10 februar 2009 - 01:31

Ne vem kako je danes, ko sem jaz pred par leti poskušal urediti OSX na pc, sem mimogrede izvedel da to spada kot samoizobraževalno delo, kjer pa glede da je Apple v igri, ni zastonj. Da so tvoji "preizkusi" legalni si potreboval originalno kopijo OSX ter nekakšno raziskovalno dovolilnico s strani Apple-a, ki je bila okrog 500€, če se prav spomnim. Dokaj samoraziskovalna cena

Ne vem pa kako je danes, ampak kot pravi Blaster... samo poseganje v jedro OSX-a ni zdravo za nadaljno uporabo razen če zelo dobro veš kaj delaš, da veš kako je zgrajeno trenutno osx jedro, pa še to potem velja za vsako konfiguracijo posebej.

lp

PlanetAudio Forum :: web@planetaudio.si :: www.planetaudio.si

Nazaj na vrh

#7 matejd7

Zgleden PAjevec

Uporabnik
122 prispevkov

Objavljeno 10 februar 2009 - 03:55

Ko smo že ravno pri mac-ih. Bi Logic 8 zadovoljivo deloval na 2.4 ali 2.66 ghz iMacu z 4gb rama? Ali je mac pro must have za Logic?

Nazaj na vrh

#8 Katoda

Audioholik

Uporabnik
898 prispevkov

Objavljeno 10 februar 2009 - 04:23

Logic bo delal tut na miniju, vendar če se greš res pro ti bo falilo nadgrajevanje opreme ter IN/OUT komunikacijska vodila. če je pa kdo pri volji primerjati MacPro z drugimi PC konfiguracijami...be my guest, veliko sreče pri multiple CPU podpori. Če nimaš multimillion studia ti priporočam da se losaš hajpa in si kupiš simple PC z malo močnejšim jedrom ker ti ne uide learning curve....sploh pri samem talentu.

lp

Nazaj na vrh

#9 NLP

arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Moderator
5.982 prispevkov

Gender:Male
Location:Drugje
Interests:NIČ! ... pa malo akustike. Trenutna zaposlitev: arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 10 februar 2009 - 06:57

Ampak kot sta rekla Blaster in GigaHertz da so cene (in kaj nudi Mac) res izjemno nizke.
Verjetno ni treba izgubljat besed o vgrajenih komponentah (razen kakšen FW chipset...), kvaliteti izdelave in materialov...
Ne delaj iz sranja (povprečnega PC-ja), še večje sranje!
Edino kar je super, da si morda privoščiš še dual boot, če ne gre prebolet winsov.

Pa še nekaj čisto logičnega; ne moreš si privoščiti morebitnega nestabilnega sistema pri resnem delu!
Potem to ni več profesionalno!
Če želiš uspešno furat studijo in nudit kvalitetne storitve se jaz ne bi tako igral, ker računalniki tako ali tako preradi zajebavajo (tudi Mac, PC pa se ve...) ko za to res ni časa!
Če pa imaš tak hobi za doma, naj ostane tam, da te problemi kratkočasijo in ti je to v veselje.
Drugače ne bo nič iz resnega biznisa!

Nenad Patkovic

Nazaj na vrh

#10 Domestic

Zgleden PAjevec

Uporabnik
92 prispevkov

Objavljeno 10 februar 2009 - 11:56

jaz imam v svoji mašinci iste firme komponent kot pa apple, v glavnem mac v drugem ohišju, osx86 lavfa fenomenalno z rme in uad driverji, tudi logic 8 sem pognal, norišnica... morda si omislim tudi nakup licenc za osx, logic...

LP

Nazaj na vrh

#11 Blaster

PA PRO USER

Moderator
1.280 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 12:42

QUOTE (Domestic @ 10. Feb 2009 23:56:38) <{POST_SNAPBACK}>

jaz imam v svoji mašinci iste firme komponent kot pa apple, v glavnem mac v drugem ohišju, osx86 lavfa fenomenalno z rme in uad driverji, tudi logic 8 sem pognal, norišnica... morda si omislim tudi nakup licenc za osx, logic...

LP

Madonca ste optimisti. No, kater motherboard maš not, oz. katerega uporablja Apple?

Mislim, da sem že v prejšnjem postu vse povedal, kar se tega tiče.

LP

www.mmedia.si

Nazaj na vrh

#12 kochobass

PA PRO USER

Uporabnik
1.264 prispevkov

Gender:Male
Location:Domžale

Objavljeno 11 februar 2009 - 10:16

sej je samo motherboard

...

blaster,NLP ... sej ne pravim da si ga bom kupil... XP-ji trenutno zadovoljujejo potrebe,ko bo pa kriza bom pa presedlal na i7 quad-a ki poščije vse (ko bodo naredili plate v dual cpu konfiguraciji)

http://www.cpubenchm...h_end_cpus.html

Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma

Nazaj na vrh

#13 Blaster

PA PRO USER

Moderator
1.280 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 01:19

Ni samo motherboard. Pa tudi ... če boš šel v dual CPU konfiguracijo, boš imel več težav kot ne, če uporabljaš "Cubendo". Multiprocessing bug pač.

Skratka, trenutno ni glih rešitve.

LP

www.mmedia.si

Nazaj na vrh

#14 ixi

PA MAYOR

Moderator
3.883 prispevkov

Gender:Male
Location:Grosuplje
Interests:Recording&Mixing&Mastering&ostalo kar sodi poleg....:)

Objavljeno 11 februar 2009 - 01:33

Ko je že ta slogan "Go Mac never go back?"

LP

P.s. Tle v Prekmureju je vreme krasno

) pa so vi še vedno na PC-jih

))))

.: IXI ¤ GregA Šmalc ¤ 040/520-486 :.

Nazaj na vrh

#15 NLP

arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Moderator
5.982 prispevkov

Gender:Male
Location:Drugje
Interests:NIČ! ... pa malo akustike. Trenutna zaposlitev: arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 11 februar 2009 - 01:43

Hja IXI to pa je dvorezno vprašanje s tvoje strani:
"Kdo pa je postavil sploh ta forum?!"

... sicer pa laptop, wireless in zunaj na sončku:)

Nenad Patkovic

Nazaj na vrh

#16 Domestic

Zgleden PAjevec

Uporabnik
92 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 01:50

QUOTE (Blaster @ 11. Feb 2009 00:42:21) <{POST_SNAPBACK}>

Madonca ste optimisti. No, kater motherboard maš not, oz. katerega uporablja Apple?

Mislim, da sem že v prejšnjem postu vse povedal, kar se tega tiče.

LP

Za appla nisem prepričan katera firma izdeluje matične plošče (morda celo sam apple?) ampak vem, da se na matični plošči nahajajo intelovi memory in I/O kontrolerji. Jaz imam v svoji kišti intelovo matično ploščo ki uporablja iste chipsete (Intel), na njej pa seveda intelov procesor Q6600. iMac uporablja ich7 i/o kontroler, moja plošča pa ich9. V glavnem, ista arhitektura.

LP

Nazaj na vrh

#17 Blaster

PA PRO USER

Moderator
1.280 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 02:02

Itak da se nahajajo Intelove zadeve na platah za Intel procesorje. Vendar tu gre za nekaj drugega...

Malo si preberite tole:

http://en.wikipedia....mware_Interface

Pa tole...

http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS

Za začetek, da veste o čem govorim.

LP,
Tadej

www.mmedia.si

Nazaj na vrh

#18 mte

Povpraševalni PAjevec

Uporabnik
36 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 02:02

QUOTE (Domestic @ 11. Feb 2009 13:50:05) <{POST_SNAPBACK}>

V glavnem, ista arhitektura.

Problem ni arhitektura, ampak EFI (http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface). Tega pač nobena PC plata nima in zato mora biti OS X skrekan, da dela na plati z BIOS-om. Koliko raznoraznih problemov povzročajo cracki, verjetno ni treba posebej poudarjati. Da crack predstavlja dodatno oviro pri komunikaciji med SW in HW ter s tem pretočnost podatkov ni optimalna, še manj. Za domačo zabavo ok, če bi imel čas in bi me take stvari veselile, bi se malo poigral. Za resno delo pa skrekanemu sistemu ne bi zaupal. Sicer pa naj si vsak ustvari svoje mnenje, ampak opozorilo ne škodi.
lp

EDIT: Aha, Blaster me je prehitel medtem ko sem pisal

Nazaj na vrh

#19 Domestic

Zgleden PAjevec

Uporabnik
92 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 04:07

moja Intel matična plošča, ki nosi oznako DP35DP ima vgrajen UEFI firmware in na internetu sem zasledil, da naj bi bilo celo mogoče namestiti originalen - neskrekan OSX na to ploščo.

citat iz http://www.betanews....pple/1230047293

So far, there are two solutions for running an unhacked copy of Mac OS X on non Apple hardware. The first is at this website: http://www.efixusa.com/. The second solution is to use a motherboard such as the Intel DP35DP motherboard that has 64-bit UEFI firmware built in.

torej?

še vedno lahko trdim da imam maca v drugem ohišju

LP

Nazaj na vrh

#20 Blaster

PA PRO USER

Moderator
1.280 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 05:14

OSX niso Windowsi in poleg njih ne dobiš 3000 driverjev za različne komponente.

Če pa lažje spiš, ker misliš da imaš Mac-a, pa tud prav.

Tudi v Škodah so iste mašine kot v Audiih, pa še zmeraj ni Škoda Audi v drugem "ohišju".

LP

www.mmedia.si

Nazaj na vrh

#21 Vale

Audioholik

Uporabnik
797 prispevkov

Gender:Male
Location:Maribor

Objavljeno 11 februar 2009 - 05:58

QUOTE (Domestic @ 11. Feb 2009 18:07:23) <{POST_SNAPBACK}>

torej?

še vedno lahko trdim da imam maca v drugem ohišju

LP

Jaz mam tudi ferrarijev motor v kombiju na firmi

www.mikevale.com

Nazaj na vrh

#22 Domestic

Zgleden PAjevec

Uporabnik
92 prispevkov

Objavljeno 11 februar 2009 - 05:59

ma ja no, sej res ni lih tako, sam men zadeva lavfa u nulo, nisem še doživel kakšnega kreša.

drugače se mi pa tista original osx varjanta zdi zelo zanimiva, če bom imel kdaj kakšen disk odveč, si bom sposodil od soseda original osx in sprobal namestiti na mojo mašino.

kar se pa driverjev tiče je pa res bol komplicirano, ampak odkar obstaja osx86 projekt, se veča tudi zbirka driverjev za komponente, ki niso podprte s strani appla.

LP

Nazaj na vrh

#23 NLP

arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Moderator
5.982 prispevkov

Gender:Male
Location:Drugje
Interests:NIČ! ... pa malo akustike. Trenutna zaposlitev: arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 11 februar 2009 - 06:14

Koliko si za vse skupaj dal?
In kakšen je tvoj studijski sistem (zvočna in kar imaš v okviru studija obešeno na njem)?
Koliko ur na dan snemaš in miksaš?
In ni nikdar problemov?

Nenad Patkovic

Nazaj na vrh

#24 Domestic

Zgleden PAjevec

Uporabnik
92 prispevkov

Objavljeno 12 februar 2009 - 01:47

QUOTE (NLP @ 11. Feb 2009 18:14:46) <{POST_SNAPBACK}>

Koliko si za vse skupaj dal?

Težko ti rečem, koliko sem dal za vseskupaj, ker se moja mašina neprestano nadgrajuje. Kar se osnovnih komponent tiče, sem decembra 2007 nazadnje kupil matično Intel DP35DP, Procesor Intel Q6600 2.4 ghz, ram corsair ddr2 800 mhz 2x1gb in pa disk seagate sata2 500gb, za vse skupaj sem dal okrog 550€

QUOTE (NLP @ 11. Feb 2009 18:14:46) <{POST_SNAPBACK}>

In kakšen je tvoj studijski sistem (zvočna in kar imaš v okviru studija obešeno na njem)?

Moj setup je precej skromen in tudi ta se neprestano nadgrajuje. zaenkrat imam rme hdsp 9632 zvočni vmesnik, midex3 midi vmesnik, uad-1, roland mc-909, akai s5000, waldorf pulse synth, sedaj pa ravno čakam na studio electronics atc-1 synth, ki je že na poti proti meni.

QUOTE (NLP @ 11. Feb 2009 18:14:46) <{POST_SNAPBACK}>

Koliko ur na dan snemaš in miksaš?
In ni nikdar problemov?

V Logicu sem bolj malo snemal, ker ni gonilnikov za midex3 za osx intel platformo, zato zunanje mašinerije nisem dosti uporabljal, naredil sem samo en na izi test. Sem pa veliko fural in še vedno furam virtualne inštrumente in ostale plugine v Logicu in do zdej še ni blo niti enega kreša.

Delo z Logic mi je precej težavno, ker ga nisem navajen, ampak kot sem rekel, če bo zadeva še naprej tako stabilna in če se ogrejem za Logic, potem si morda še res omislim licenco.

LP

Nazaj na vrh

#25 NLP

arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Moderator
5.982 prispevkov

Gender:Male
Location:Drugje
Interests:NIČ! ... pa malo akustike. Trenutna zaposlitev: arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 12 februar 2009 - 01:59

Torej ne uporabljaš svojega sistema za resen studijo ampak bolj za sebe in tudi če bi kaj bilo nestabilno (sploh če bi imel zahtevnejši sistem in zahtevnejše projekte) te ni strah, da bi te stranka lahko odpisala.

Nenad Patkovic

Nazaj na vrh

#26 kochobass

PA PRO USER

Uporabnik
1.264 prispevkov

Gender:Male
Location:Domžale

Objavljeno 12 februar 2009 - 02:38

Got a point there... ni se za zajbavat s sistemom če imaš resen projekt ki ti lahko odžre € od ust... takrat rabiš preskušeno zadevo...

Za doma kot experiment... je pa zanimiva zadeva... Mac ownerji,ne me linčat! =)

Adam
Gušti
Anavrin
Moj experimental mjuzik
in še kak projekt za spotoma

Nazaj na vrh

#27 NLP

arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Moderator
5.982 prispevkov

Gender:Male
Location:Drugje
Interests:NIČ! ... pa malo akustike. Trenutna zaposlitev: arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 12 februar 2009 - 02:56

Saj uporabniki Macov menda niso proti, če kdo želi imet takšen sistem za manj denarja, le ne verjamejo da je vse enako in stabilno.
Apple zelo izbira kaj bo dal noter in tem komponentam so spisani kar se da stabilni driverji, temu primerno je tudi stabilnost sistema.

Tudi pri PCjih imaš določene firme, ki skrbno zlagajo izbrane komponente, tudi tam cene sploh niso male, tu nekje so, včasih tudi več.

Jaz tudi rad tu in tam pogledam kaj delajo vse s sistemi in kako jih navijajo do skrajnosti in lučke pa fontane za hlajenje:) pa svašta...

Ko se gre v poslu zares, ni časa za igranje in hitro se izkaže da si tudi neresen.
Vsak izgubljen podatek (in čas) je lahko nepogrešljiv.

Nenad Patkovic