Piskotki

Skoči na vsebino


Slika

Snemanje "opernih" vokalov

Začel Blaster , jan 28 2009 05:17

44 odgovorov v tej temi

#31 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.057 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 01 februar 2009 - 02:09

Ja to je pa res hudo slišat...

Tudi kompresor tu ne bi pomagal.

Možno je sicer, da bi v prostoru kakšen predmet resoniral, a dvomim.

Mogoče bi pa poizkusil obraten pristop - da bi bil pevec zelo blizu mikrofona...

Nevem... še najbolj se mi zdi možna teorija od NLP-ja (da nas za nos vlečeš wink.gif )

#32 Blaster

Blaster

    PA PRO USER

  • Moderator
  • PipPipPipPipPip
  • 1.280 prispevkov

Objavljeno 01 februar 2009 - 02:17

Če stoji bliže mikrofona, zafercira še prej. V prostoru NI stvari, ki bi resonirale, tudi če bi, se ne bi takole slišalo. Garant! Ker sem šel sam poslušat v prostor, ko je pevec pel... in ni bilo NIČ.

Zakaj bi vas vlekel za nos?

Sicer je pa BlackOrWhite tukaj priča, ker je bil zraven.

LP,
Tadej
www.mmedia.si

#33 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.057 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 01 februar 2009 - 02:23

Edina stvar, ki mi še pade na pamet je, da bi poskušal 100% analogno posnet oz. vsaj na kak drug konverter.

EDIT: Kaj pa kabli? Čeprav ne verjamem, da bi lahko povzročali tako distorzijo.

#34 Blaster

Blaster

    PA PRO USER

  • Moderator
  • PipPipPipPipPip
  • 1.280 prispevkov

Objavljeno 01 februar 2009 - 02:35

QUOTE (jetam @ 1. Feb 2009 14:23:38) <{POST_SNAPBACK}>
Edina stvar, ki mi še pade na pamet je, da bi poskušal 100% analogno posnet oz. vsaj na kak drug konverter.

EDIT: Kaj pa kabli? Čeprav ne verjamem, da bi lahko povzročali tako distorzijo.


Si bom za foro probal nekje priskrbet Apogee AD-16X in prek njega posnet not ... Jst tud sumim konverter, vendar naj bi imela DM2000 not vrhunske konverterje kao...

Druga varianta so kabli, v kar pa res dvomim no.

Jah nč, zgleda da bo treba počas nabavit SSL mizo in kolutarja biggrin.gif

LP
www.mmedia.si

#35 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 01 februar 2009 - 06:41

Pred konverterji probaj z drugim prostorom!
Nenad Patkovic

#36 jodldajs

jodldajs

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 637 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Velenje
  • Interests:bobni, audio produkcija (akustika)

Objavljeno 01 februar 2009 - 11:46

QUOTE (Blaster @ 1. Feb 2009 14:17:37) <{POST_SNAPBACK}>
Če stoji bliže mikrofona, zafercira še prej. V prostoru NI stvari, ki bi resonirale, tudi če bi, se ne bi takole slišalo. Garant! Ker sem šel sam poslušat v prostor, ko je pevec pel... in ni bilo NIČ.

Zakaj bi vas vlekel za nos?

Sicer je pa BlackOrWhite tukaj priča, ker je bil zraven.

LP,
Tadej



Če v prostoru ni take stvari ki bi fercirale in da v prostoru, ko si poslušal nisi nič slišal potem je to nekaj v micu zavibriralo! V tem primeru se v prostoru ne sliši nič, le v monitoringu!

In kako to da, če si to ferciranje takoj slišal med snemanjem in posnel (ali pa nisi vredu poslušal med snemanjem), nisi odpravil napake in posnel vredu z kako drugo varianto?

No iz svojih izkušenj vem samo to, da ko sem jaz tisti kontrabas snemal, sem imel lahko bi reku identično težavo - seveda sem jo slišal med snemanjem in začeli smo iskati vzrok!
prav tako smo snemali v malem prostoru, nivoji so bili daleč pod clipanjem in prav tako se je frceranje pojavilo samo na nekaterih tonih (oz točno samo na enem, kot v tem primeru), v prostoru tega ferceranja ni bilo slišat!

vzrok je bil mic v kobilici, vpet v debelo gumico - zadevo smo zamenjali z ultra tankimi gumicami (za kuhinjsko uporabo) in je šlo skoz! Tu je bilo najvrjetno vzrok resonance še vibracija kontrabasa, v tvojem primeru pa ker ni direktnega stika z virom vibriranja, je bil vzrok sam glas ki je bil dovolj močan da je nekaj v micu zaresoniralo (zadeva tudi če ni prevelikega spl lahko v teh primerih resonance zavibrira, kar bi lahko pojasnilo nivoje pod mejami)

svetujem ti da odpreš svojega nojmana in malo preveriš vse dele ki bi se lahko odtegnili oz dotikali enega z drugim oz vse kar se v mikrofonu lahko premika, pa kapsulo če bi kaj takega sumljivega opazil

lp, Aleš
''the great gretsch sound''

AKA - glasbena dejavnost, Aleš Kajtna s.p.

#37 Blaster

Blaster

    PA PRO USER

  • Moderator
  • PipPipPipPipPip
  • 1.280 prispevkov

Objavljeno 02 februar 2009 - 01:31

Zakaj nisem odpravil napake, zato ker sem jo iskal pol ure in je nisem našel. Potem je pač moral tip malo bolj "nežno" pet, pa je šlo z minimalnimi clipi skozi, brez pa ne.

V miksu se tega niti ne sliši.

Drugače pa, nimam kaj odpirat mikrofona, ker to delajo štirje, na katerih sem sprobal. Od tega sta bila dva prvič uporabljena!

LP
www.mmedia.si

#38 jodldajs

jodldajs

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 637 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Velenje
  • Interests:bobni, audio produkcija (akustika)

Objavljeno 02 februar 2009 - 01:50

pol pa tud jaz nimam več idej
''the great gretsch sound''

AKA - glasbena dejavnost, Aleš Kajtna s.p.

#39 Matej Grginic

Matej Grginic

    Aktiven PAjevec

  • Uporabnik
  • PipPipPip
  • 420 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 02 februar 2009 - 01:59

Zelo nerodna tezava... A si imel mikrofone na spiderjih?
A je mozno, da je dolocena frekvenca tko zatresla mikrofon,
da je zaferceralo membrano...

Upam, da bos pogruntal.

#40 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.057 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 15 december 2009 - 03:28

Že kar nekaj časa je minilo... ste našli problem ali je še vedno skrivnost?

#41 Blaster

Blaster

    PA PRO USER

  • Moderator
  • PipPipPipPipPip
  • 1.280 prispevkov

Objavljeno 15 december 2009 - 03:49

Mah, ni skrivnost, mislm da smo rešili ... problem je bil v Universal Audiu LA-610SE, ker je tko trapasto narejen, da če nimaš na -15dB inputa, ti ob hi-levelu hitro zaferca ... Torej input level na minimum in output na 6 (6 je vrednost, enaka Bypassu), in ne dela tega.

To, da se mi je s Focusrite-om enako dogajalo, je bilo zgleda zgolj naključje...

LP
www.mmedia.si

#42 NLP

NLP

    arhitekt spektralnih platform prostora in časa

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.982 prispevkov
  • Gender:Male
  • Location:Drugje
  • Interests:NIČ! ... pa malo akustike.<br />Trenutna zaposlitev:<br />arhitekt spektralnih platform prostora in časa

Objavljeno 15 december 2009 - 05:46

hah interesantno, kdo bi si mislil.
Nenad Patkovic

#43 jetam

jetam

    PA PRO USER

  • Uporabnik
  • PipPipPipPipPip
  • 1.057 prispevkov
  • Gender:Male

Objavljeno 15 december 2009 - 07:36

QUOTE
To ferciranje pa zveni tako, kot da bi overload-al kakšne lampe, če razumeš ...

Očitno si že od prve slišal kje je težava.

#44 rotation

rotation

    Audioholik

  • Uporabnik
  • PipPipPipPip
  • 625 prispevkov
  • Location:ljubljana
  • Interests:soundtech

Objavljeno 19 januar 2010 - 11:15

QUOTE (Blaster @ 15. Dec 2009 17:49:43) <{POST_SNAPBACK}>
Mah, ni skrivnost, mislm da smo rešili ... problem je bil v Universal Audiu LA-610SE, ker je tko trapasto narejen, da če nimaš na -15dB inputa, ti ob hi-levelu hitro zaferca ... Torej input level na minimum in output na 6 (6 je vrednost, enaka Bypassu), in ne dela tega.

To, da se mi je s Focusrite-om enako dogajalo, je bilo zgleda zgolj naključje...

LP


Zanimiv problem. Na to temo (in harmonskega popačenja) sem delal seminarsko nalogo in prišel do presenetljivih ugotovitev. Npr U-87 in U-47 dasta pri večini virov toliko signala, da klipata velik del današnjih preampov, če pad na PRED mic vhodom ni vključen. Prva razpredelnica na linku kar dobro razloži za kakšne nivoje tu gre:
http://www.dwfearn.c...ransistors.html
Brez pada vhodna stopnja pri kvalitetnejših preampih še nekako "zdrži", problem se pojavi pri naslednjih stopnjah, te klipajo.
Je pa razlika med lampaši in solid state preampi. Lampa gre v klip počasi in proizvaja manj neprijetno harmonsko popačenje (parni harmoniki), zato zmernega klipanja niti ne slišimo kot takega. Pri tranzistorju/IC-ju je pa ravno obratno.

Ne dolgo tega smo naredili test; operna pevka na široko membranskem kondenzatorcu v dober lampaški preamp. Peaki iz majka so bili okrog -6dBu, gain preampa nastavljen na 40dB, headroom preampa pa +28dBm. Na vhodu pad ni bil vključen!
Pri teh vrednostih ni bilo slišati nobene distorzije, seveda s padom na izhodu preampa. Kar se tiče prilagoditve, bi bilo bolje imeti gain na 34dB (edine opcije na tem preampu so 34, 40 in 46dB), a 40 in 46dB imata boljši zvok...
Dvomim da bi s solid state preampom imeli takšen rezultat.

Blaster, čestitam da si slišal problem, moram ti pa povedati da ima revizija UA610 v vezju narejen kompromis, so šparali sad.gif Kolikor se spominjam se to odraža ravno na headroom-u. A ne me držat za besedo, lahko preverim če koga zanima.

Miha

#45 Blaster

Blaster

    PA PRO USER

  • Moderator
  • PipPipPipPipPip
  • 1.280 prispevkov

Objavljeno 20 januar 2010 - 12:30

Veš kje je še problem ... pri snemanju npr. trobente, baritona, pozavne ... Se dogaja precej podobno. Sploh pri baritonu za NZB glasbo, kratki toni, peak ne preseže -15dB, pa kljub temu "fercira" ?!?!

Probal na LA-610SE in Neve 8801, z ElectroVoice RE20 in Brauner VMX ... Čim gre za close-miking je problem.
Če postaviš mikrofon meter stran, so zadeve bolj prebavljive.

LP
www.mmedia.si
Nazaj na Recordings, ...

Dodaj odgovor



  


1 uporabnikov bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov

  1. PLANETAUDIO Forum
  2. → Glasbena Produkcija
  3. → Recordings, ...
  4. Izjava o zasebnosti
  5. PRAVILA IN SPLOŠNI PODATKI ·