Živjo!
Kar nekaj sem že prebral okoli digitalnih mešalk in verjamem da nekateri že veselo vrtite gumbe po njih in tudi mene že močno prsti srbijo. Cenovno se vrtim okoli Yamahe ls9/32. Po postih sodeč nekateri preferirate mešalne mize, ki so mi cenovno nedosegljive (čeprav verjamem, da imajo boljše to ali ono) zato me zanima še uveljavljanje yamahine ls9 v praksi. Verjetno se je prenekateri od vas že srečal z njo direktno na prireditvi ali z njo delal prireditev kjer je imel opravka z različnimi tonci, bandi itd. Mogoče kake kritike, pozitivne ali negativne. Vse me zanima! Btw sem tudi že imel rider, kjer je bolj na debelo pisalo NO DIGITAL DESKS kot ne-uporaba behringerjev zato...
Lp
Yoldi

Zakaj bi nekdo na riderju specificiral 'no digital desks' ? Mimogrede, jaz tudi ...

Zato, ker je posamezna digitalka ne le zelo drugačna od katerekoli druge, ampak je nekaj takega kot ... glasbenikov inštrument ... recimo.
Če jo poznoš v globino, je delo z njo prijetno in enostavno, lahko 'zaobideš' njene pomankljivosti.
Če pa je ne poznaš, je 'pain in the ass' in je bomba, ki ti bo zdaj zdaj explodirala v nos sredi nastopa.
.
.
Zato mislim, da imamo rajši, če nam 'pripravijo' analogne mize, kjer je vse bolj 'očitno'...

Je pa seveda scenarij, ki se tudi obnese, namreč : Če je na setupu digitalka in poleg nje asistira njen 'glasbenik'. Takšna je bila moja prva live izkušnja z M7CL in g. Dejanom (Dega), njenim lastnikom, 'glasbenikom'.... Potem pa da, Dejč jo obvlada 'u amen' in tudi mene potem ni bilo strah, kaj bom, če se slučajno naslonim na tipko X ali se iz poštrefnosti zaplezam v menije.
Takih scenarijev pa je malo, Dejanov še manj, zato pravilo ostaja : no digi-desks please.

Znamke, modeli, vse to pa je po mojem še stvar časa. V cheap kategoriji je pri digitalkah že tak dren, da človek ne ve več, kaj kupiti. Na riderjih pa itak ni nobene od teh (LS9, M7CL, TT24,...)

Prebijajo se, digitalke,..., proizvajalci najemajo in dobro plačujejo tonske tehnike, da jim rišejo panel layoute (user interface) po svijih videnjih in željah, da bili končni izdelki čim uporabnejši...

Boljši interface in kvalitetnejši algoritmi notranje 'obdelave' signala pomenijo dražjo mizo. Sharke (DSP-ji) itak že vsi uporabljajo in prav je tako.

Naj se gneča razkadi, 'kriza' mine, potem pa, čez 3 ali 4 leta pozdravimo kako res dobro digitalko v normalnem cenovnem razredu.

Zaenkrat se digitalke prejšnje generacije, npr 02R96 še vedno najbolje obnesejo, predvsem s stališča uporabniškega vmesnika, pa še zanesljive so.

... no, samo nekaj misli z moje, analogne strani.

btw : Ixi, daj začni uporabljat zborno Slovenščino, madona, al' si moderator !!

Ufff se strinjam v malo ne vsem kar si napisal .. Hvala za komentar... Je tud mene že parkrat zbodl, ko sem se zataknu nekje, pa m je majstr potisnu navodila pod nos Ma zna bit problem da! Upam pa , da bo tud kak "digitalc" prtisnu tu kak komentar, da takoj ne obupam nad digitalijami in mogoče tudi kake primerjave med podobnimi mizami v tem razredu... malo bom pa še po forumu prebral.
thx
Lp
Yoldi

sam uporabljam Yamaha 03D in 02r96 za live.
na kratko: ko se enkrat navadis digitalne mize, sim zmagal. 02r96 ima odlicen user interface, 03d je pa prakticna, ker je majhna. sta si pa softversko precej podobni.
delal sem tudi ze na ls9. najbolj me moti, da ima samo xlr inpute/outpute. ostalo gre vse preko dodatnih kart. 02r96 in 03d imata xlr inpute, line inpute, spdif, aes/ebu, rca out, xlr out, stereo jack out - prakticno s cimerkoli ti kdorkoli pride do mize in bi hotel snemat / posiljat signal noter, ga vedno lahko zadovoljis
je pa 02r96 precelj bolj fleksibilna, routing ima odlicen, sound pa tudi neprimerno boljsi. se vedno imas pa 4 slote za razne kartice. sam imam dva slota zapolnjena z adat kartami - ce mi je 24 kanalov premalo, imam se zunanjih 16 preampov (focusrite in presonus) in sem takoj na 40 kanalih. hkrati pa lahko 24 kanalov snemam direktno v RME-notesnik.
beat this

je pa tako: ce mizo poznas oz. imas zraven lastnika/tonca, cigar miza je in ti pomaga, si hiter in zadeva super spila. ce mize ne poznas in imas zraven lastnik/tonca, ki se mu ne sanja ravno najbolj, si mrzel. v tem primeru je seveda boljsa analogija, ker je vse tam, kjer mora bit. vsaka digitalna miza ima svoje specifike in potrebujes malo casa, da se jo navadis.
ce bos mizo nabavljal zase in jo bos redno uporabljal, potem go for it. poglej pa malo se ostale yamahe.

Sam če me spomin ne vara imata 02R in 03D Gain kontrolo še tako kot klasične mize, pri Ls9 pa je tudi Gain kontroliran z digitalijo, karj je skoraj nujna stvar, če hočeš da po tonski vaji monitoring še vedno štima.
Pomoje je tko: Tonci se lahko še tako otepajo digitalcev, prej ko slej bojo vsi na tem. Tko kot so v studijih še par let nazaj eni zatrjevli da je analogno zakon, danes pa vsi snemajo na računalniku.

Res je. Vendar je treba vedeti, da takrat, ko so 'zložili' 02R, še ni bilo Texasovih mic preamp čipov z digitalnim nastavljanjem gaina, zdaj pa so že dodobra v uporabi. Razvoj gre naprej, hvala bogu.



Mogoče večina, pa še to le zaradi priročnosti in nikakor ne zaradi kvalitete.



No ja, tracke res da že (skoraj) vsi snemajo v digitalni domeni, veliko produkcijske obdelave pa je še vedno plod analognega 'outboarda' in da ne omenjam sumatorjev. Ko bo tehnologija namesto 24/96 omogočala 24/384, bomo pa primerjali... in ko bodo osnovni algoritmi seštevanja in ekvaliziranja, da ne gremo predaleč, sledili OSNOVNIM fizikalnim - naravnim principom. Za enkrat pa je digitalija samo 'komot' in 'pocen'...

Ampak ni važno, pri produkciji, live ali studijski, predstavlja to, ali se dela v analogni ali digitalni domeni, manjši del celotnega 'problema'...
'Zmatej', ti lahko najbrž narediš super komad na Behringer, analogni ali digitalni, meni pa v studiu noben SSL ne pomaga... see what I mean ?

in to je tudi edina zadeva v primerjavi z analogno mizo, kjer si moras VSE nastavitve prepisovat, ce je vec bendov in vec toncev tako si pa zabelezis samo 1 parameter, ki tudi ni nuja, da se spreminja

Ah... Jst sam igram znalca, drgač pa nimam ne znanja ne izkušenj da bi kaj resnega naredil...

Ti samo dobro pjevaj dušo! Dober input je tud pomemben za dober mix! Pr vas to ni problem he he!
Lp
Y.

Ja glih u soboto bomo pomoje na to mizo priklopljeni. Škoda k je dvorana akustično totalno zanič...

glede na denar s katerim razpolagas ti svetujem ls9...
a) ker jo ze kr nekaj toncev ima
hitro se jo navadis
c) imas moznost wifi controle
d) zvoke je uredu, rooting je odlicen in zelo fleksibilen
c) ce pridejo tonci kateri nepoznajo mize si pa itak zraven tako da ko mu enkrat skonfiguriras mizo rabi potem 10 mim da se navadi nanjo
d) VSE NASTAVITVE SI ZAPOMNE!!!!! kar je dandanes zlata vredna (krajse tonske vaje, ko delas veckrat en in isti band lahko samo nadgrajujes svoj mix ne pa da gres vedno iz nule, in glasbeniki so veseli ker jim monitoring deluje!!)

Uffff... Pa če pride velik ljudi bo pa imel mojster neprimerno več dela kot na analogni, ko bo sprememba akustike naredila svoje... Nekaj se da z eq-ji zmutit, veliko pa je na kanalih...
Srečno roko mojstru in dober špil!!!
lp
Yoldi

Čau!
Evo iz prve roke:
LS9 uporabljam zdaj redno kaki dve leti, tako za live koncerte, kot za delo v broadcastu. Kar se hitrosti in enostavnosti tiče, ji ni para. Pozabi na 01V, pozabi na 02R96 - LS9 je hitra! Osebno sem začel z njo na koncertu na Jesenicah za cca. 5000 ljudi. S sabo sem imel User Manual, ki sem ga držal v roki prve 3 minute, od tam naprej ti je vse samoumevno, ker je mentaliteta dela izjemno analogna. Od takrat naprej delamo vse - od Mednarodnega Blues Festivala v Postojni, kjer mi imajo tipi ponavadi živce le za 10 minutne tonske, pa delamo multitrack snemanje na Val 202; od direktnih koncertov oddaje Na Glas na Radiu Aktual in Čarli TV vsak teden, do živih koncertov raznoraznih izvajalcev vseh zvrsti na ozvočenjih vseh velikosti. Ocena: zvokovno se sliši na konverterjih malo več šuma, kot bi ga želel. Še nikoli se mi ni sesula, zmrznila ali odpovedala sodelovanje. Pripombo imam tudi na točnost štirih kontrolerjev za stereo kanale in pa odzivnost LED ekrana pri manj kot 5 stopinjah Celzija (pazi - samo ekrana, miza deluje normalno!). Ampak, če seštejem pluse in minuse, vedno rečem, da dam raje stran levo roko, kot pa to mizo. Na vsakem kanalu imam vse, kar potrebujem, poleg tega pa najbolj uživam v EQjih, ki si jih dam na monitorske linije, s katerimi lahko naredim res hitro in natančno eliminacijo težavnih frekvenc v prostoru.. Zvokovno je...čista. Ne kolorira zadev (pač digitalna domena), kar nekaterim ne dopade, meni je ql. Je kompaktna, lahka in ti nadomesti eno goro rackov. Je pa res, kar je rekel g. Aleš - če nisi vajen dela z njo, je fajn, da je na prvem koncertu ob tebi nekdo, ki jo pozna. Ampak tukaj pripomnim še eno zadevo. Kot tonci se moramo stalno izobraževat - in če še nisi vajen dela z njo, predlagam, da se čimprej naučiš, tudi če je ne boš kupil. Dejstvo je, da je vedno več uporabnikov in ponudnikov digitalnih miz in če hočemo biti v koraku s časom, moramo iti tudi mi naprej. Strinjal se tudi ne bi z dejstvom, da na velikih koncertih ne vidiš teh miz: ravno prejšnji teden sem dobil v roke listo koncertov v Evropi (mislim, da je bila revija Sound&Mix??), kjer je bila navedena oprema poleg njih: na cca 70% se je uporabljalo digitalne mize, od tega več kot na polovici Yamaho M7CL (ostala polovica Digico), tu in tam kak Allen&Heath iLive in pa Midas. Seveda so analogne mize VIŠJEGA kakovostnega ranga bolše zveneče - ampak seveda, če imaš zdraven še racke VIŠJEGA cenovnega ranga - kar te po mojem pride vsaj desetkrat dražje, kot pa tale digitalni malček. Če sem bil še pred leti zagovornik popolnoma analognega miksanja v živo, potem sem z Yamahinimi novimi produkti popolnoma spreobrnjen. Še vedno rad delam na analogiji, ampak čez praktičnost digitalke ga ni. In še nekaj - grem stavit, da sem na digitalki vsaj tako hiter (če ne hitrejši) kot večina analognih toncev.
Se opravičujem za daljši post, ampak se mi zdi fajn, da malo več napišem, glede na to, da jo uporabljam vsaj enkrat na teden.
LP Aleš

Super si napisal! Tud v moji ekipi razmišljamo o nakupu v prihodnosti, kako tako mašino eno 32 kanalko, zaradi praktičnosti, seveda mogoče za kake večje stvari kjer imaš cel dan čas šraufat še vedno analogijo, sicer s strani tonca ima grande koncert pošraufan v 15 minutah, ker je majstor, ampak prav bi pršlo za festivale več bendov zaradi monitoringa predvsem!
Študiram pa da bi se h komu oglasil da bi mi jo enkrat malo razkazal in pokazal, da me ne preseneti kje!

lp, Aleš Kajtna

Jst tud! Jst tud!!!!
Lp
Y.

Ni problem... na broadcaste vas sicer ne morem vabit, ker imamo vedno gužvo, lahko pa me najdete na vseh koncertih Blues Festivala v Postojni (na spletu so termini), prej mi pošljite PM, da pridete, pa vam vse razkažem...
LP Aleš

g.Aleš Kajtna!

imaš mojo cifro pokliči in jo stestiraj (ls9-32) ....

lp Tomaž LAvrinec

vredu, se čujemo - za un HDD recorder se pozanimam!
Če ne gre drugač, me pokliči za kdaj rabiš, pa je edina opcija, da eno karto z 16 optike dobiš in svojih 8 preamp, pa ti jaz svojih 16 preamp posodim, pa imaš pol 24 z preampi, pa preko firewire in v comp HDD !

lp, Aleš